矿石收音机论坛

 找回密码
 加入会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: whmks

讨论一下直热管交流点灯声音鲜活产生的原因

[复制链接]
     
发表于 2024-1-9 00:36:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 丢丢 于 2024-1-9 00:38 编辑
上1秒 发表于 2024-1-8 23:48
e兄,我跟你争论是出于闹着玩的,就是想看你水多深,你搬弄什么第三方、版主出来说破天都没用,因为我听 ...


这个有关失真的表述有道理,功放常见的失真有二十几种,线性失真即便百分之几也不影响听感;有的非线性失真与基波具有谐波关系,这类失真会影响音色但对听感影响有限;有的哪怕十万分之一也会严重影响听感,比如交越失真、瞬态互调失真。THD是这些失真的加权总和,好不好听是需要分别对各类失真进行具体测试分析,低THD不一定就比高THD好听。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 06:21:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 06:49:32 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 erain 于 2024-1-9 07:21 编辑
上1秒 发表于 2024-1-8 23:48
e兄,我跟你争论是出于闹着玩的,就是想看你水多深,你搬弄什么第三方、版主出来说破天都没用,因为我听 ...


秒兄早安!半夜回帖辛苦了!

    只要看帖子的人心里明白,我的输赢不重要。能陪您玩是我的荣幸,真心希望您是自称“傻逼”的高人。至少,您的丰富想象力,已经在拓宽我的思路,谢谢!

    期待您给大家上一课,讲讲如何使用IGBT做出来优质的高频正弦波。我还一直没有机会了解、使用IGBT这种器件。

    我才疏学浅,至今,这款模块一直无法做到接220V市电工作,只能使用低压交流或者直流电源,使用时略有不便。也期待您指教
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 11:55:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 丢丢 于 2024-1-9 12:19 编辑
小小超人胆 发表于 2024-1-9 06:21
什么时候能把你设计的212单端电路图、按装过程、测试过程,测试数据,发贴上传学习学习,还是对这实际 ...


那些都发群里实时讨论,不发论坛的,参与讨论的意见太多,没法整理到论坛。

电路暂时这样的,线损还没测,估计0.2V不一定够。

360截图20240109120512612.jpg

群里讨论每天也很多,但没有论坛这种针尖麦芒互怼的,气氛会好很多,善意的提醒和发问回答含金量比论坛高。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-9 14:18:50 | 显示全部楼层
主电路和主高压暂时这样,还没完全测完,可能会有修改。

360截图20240109141728441.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-10 04:53:52 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-10 05:58:33 | 显示全部楼层
丢丢 发表于 2024-1-9 14:18
主电路和主高压暂时这样,还没完全测完,可能会有修改。

好复杂的电路,但212很容易推动的管,需要如此复杂吗?而且不到1300V的电压,好像太过保守了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-10 06:09:48 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-10 06:21:41 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-10 07:59:37 | 显示全部楼层
贵族之声在生产改进版的铁屏212,每天两只,屏耗由原来140W增加到180W,这台机是电子管厂家找我设计的新管样机。
A1下是容易推动,但需要采用低阻抗输出牛比如5K,失真远超2A3、300B太多,做的机器就没啥意义。我测试的最小失真时的负载阻抗为9.5KΩ,这时候想做到50W不失真功率只能用A2。
国内胆机厂家目前生产的212厂机,受安全认证限制,屏压不能超过1000V,1000V算低压电器,超过1000V算高压电器,胆机是民用品很难申请到高压,这就限制了出口机采用最优的线性电压。
同样的,1250V也是失真最低的屏压点,屏压再高失真也会增大。
这电路特点在于三点,胆驱动而不是石驱动的A2,交直流灯丝供电,高压整流胆石结合。高压回路的整流胆可以用常压型号而不必采用高压型号。不采用纯石整流是因为石整流起始角太陡,会冲击起始角小的212产生射频干扰。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-10 08:46:54 | 显示全部楼层
黄座是老款140W铁屏,黑座是180W新款。

20190830155658WYNi.jpg

A212E-3.jpg
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-1-10 11:18:22 | 显示全部楼层
DAVID1668 发表于 2024-1-6 21:07
交流点灯比直流声底厚的说法,可能要测量总谐波数变化才能得出结论

      这一说法可信,以前测过在音箱上的扫频波,交流的偏下,直流的偏上。功放特色与音箱特点相融合,达到比较好的听感,这也是调音的主要手段之一吧。
     交流点灯
交流点灯.png

    直流点灯
直流点灯.png
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-1-10 11:19:13 | 显示全部楼层
      谢谢各位坛友热烈而友好地展开讨论。
我在回帖中有一处数值写错,大家有没有发现。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
 楼主| 发表于 2024-1-10 11:27:11 | 显示全部楼层
再来说明一下发帖的帖意
     交、直流点灯是存在可闻的差别,这一点不管在数据上还是在听感上都能证实(至于好听与否,要结合手中的器材,是萝卜青菜各人各爱)。
      目前,大家讨论的还在表象阶段,还没有深入下去。
     帖中的三个假设,即电压、电流和交变动态平衡这三者是哪一个为主而影响数据与听感,当然还有纯干扰一说。
如果了解了这些就可对症下药,采取一些相应措施,是否也能营造这一现象。
1、如纯干扰的,是否可用直流点灯,然后注入一定量的工频波,看是否能有基本同样的效果。
2、如由阴、栅极压差变化而引起的功率变化,那么是否可以用控制信号强弱来左右输出变化(这个暂称为“信号造波”)。
3、如由电流或交变动态平衡的为主,这个只能用交流点,那么是否可以在歌曲之间短路输出,让音箱发不出嗡嗡声(这个暂称为(动态静噪)。
    当然还有丢丢坛友的直流+交流方案,我想这方案可在2.5V和5V灯丝的300B上验证,如果在2.5V的灯丝上有基本相同的效果,同时又降低了交流噪声,那就有效。
     其他的措施大家共同献计献策。
      上述仅是胡思乱想,要发挥坛友们的集体智慧来丰富内涵。
回复 支持 反对

使用道具 举报

     
发表于 2024-1-10 14:12:50 | 显示全部楼层
其实早期做过另一种解决方案,用TMS320C25单片机挂几片ADC、DAC,从功率管阴极取样电容获取引起哼声的差模信号,经过芯片计算后从栅极输入反相,进行逐步逼近,有点类似于KTV防啸叫的方法,可以灵活控制信号的幅度和相位,把哼声降低到仪器不可测,还可以增加延迟上高压,喇叭保护等功能,缺点就是太麻烦,工业级DAC产生的高频干扰还是挺大的,耳朵听不到但是频谱仪上看得到,如采用复杂的模拟滤波器又会产生较大的延迟,给调试带来麻烦。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|矿石收音机 ( 蒙ICP备05000029号-1 )

蒙公网安备 15040402000005号

GMT+8, 2025-5-17 13:46

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表