讨论一下直热管交流点灯声音鲜活产生的原因

DAVID1668

erain 发表于 2024-1-7 21:03
再好的厨师也无法照顾所有人的口味。您认为我前面的比喻不恰当，那我就努力找机会换一种比喻
  ...

其实再怎么比喻也没用，高保真派和发烧派毕竟是两类人，一种是客观机械唯物“主义”（英语“信仰”），而另一种是技术和艺术结合体的“文化”。高保真的信仰是还原重建“波型”，而发烧是为了好听，即便是尊崇于原型也只是为了不把章子怡看成巩俐。

上1秒

erain 发表于 2024-1-7 20:09
做得好不好，还是拿实例说话吧。请您抽空移步下面贴子看看21楼第一张图，是一个高频正弦交流电源带灯 ...

以下3图：

（个人愚见）

图1：高频交流根本就做不到这个正弦波，即使做到了也只是一种假象，带载后测就不是这个波形了。

图2：这是典型的高频交流正弦波，这些畸形正弦波说明谐波很大。工频逆变器上所谓的纯正弦波就是类似的波形，用来做音响电源时声音尖、薄、刺，高频谐波很大。

图3：市电波形没有这么差，即使有变频空调、洗衣机等其他用电设备一起作用，除非家里的电线达不到标准、市电不稳定。

我始终不相信靠开关管合成的正弦波比市电波形还好，虽然市电会因其它电器受很多干扰，但是靠开关管合成的正弦波远远还达不到市电波形的要求

丢丢

我用变频220V电源，从30HZ往上逐步扫频给灯丝供电，发现不同的频段，对声音影响也不一样。

低频率时候变压器功率变低，需要准备大几倍容量的灯丝牛才能做可靠测试。

耳测下来，40HZ以下，听觉上感觉不出变化的差异，低频有点浑浊，40-120HZ，声音整体的弥漫感良好，感觉有自然回响，声音变得悦耳，交响乐团里演奏包括角铁都有明显延音。

120往上到400HZ，人声的声场变宽，400HZ到1000HZ，弦乐表现最好，频率再往上，铁芯的功率传递效率变低，到2000HZ以上音质明显劣化，但可能是电源牛铁芯的工作频率问题影响到声音，不能可靠得出结论。至于不用电源牛直接接变频电源，一个是电源不能提供那么大的电流，另一个超低压时候波形不是正弦波，电压也难以稳定，就没拿管子冒险。

后来做了100KHZ高频正弦波供电，实测的话与DC供电听不出多大差异，但与50HZ供电明显不是一回事，并没有听出交流灯丝供电的优势，只是对于一些灯丝功耗几十上百瓦的大功率直热管来说，供电变得简单省钱省重，最大的问题是整机各处都能测到100KHZ纹波，幅值还不小，只是耳朵听不到，但肯定会增加放大胆管的负担。

丢丢

高频正弦波电源，除了EMC问题外，还有个问题就是存在比较严重的交越失真。比如常用的AD98-99系列DDS驱动芯片，输出的波形本身没有交越失真，但是续接的功率管，为了缩小散热体积基本都工作在乙、丙类状态，优化的做到甲乙类输出，但甲乙类偏执的功率管需要很大的散热片，并且依然会有少量交越失真。

一个单端胆机，灯丝供电依然采用存在交越失真的电源供电，也就失去了甲类单端设计的意义。如果驱动管工作在甲类状态，散热体积巨大，同时也失去了省钱省重的优势。

erain

whmks 发表于 2024-1-7 12:39
如以波动“托举”之说，那么波动“托举”要在音频范围内才能听到，不在这范围内就不会产生听感上的区别 ...

    这个问题不用测，我能想明白。对于音频信号，工频（低频）的"托举"效应肯定比高频明显。

    从另一个角度看，无论是工频或高频正弦波，电压变化在+Vrms到+Vpk这个区间里，都给栅极注入了额外（大于Vrms，即直流电压）的偏压，这必将引起栅极工作点的变化，而表现出内阻减小、屏流增大……或者说对信号的正向调制，使得这个区间的信号放大量稍大一点。所有信号都多放大一点，也可以是一种托举：大信号已经能听见了，再多放大一点也没关系；小信号原本听不见，多放大那么一点就能被听见。在-Vrms到-Vpk这个区间里，效应相反。总之，电子管工作状态跟直流点灯不同。工作状态的差异，必然会反映到最终的听感上。
    所以，在68楼我说过，同机测试直流、工频、高频点灯的听感是不一样的。我尊重108楼丢丢老师的听感描述，毕竟我们的听音和测试环境不完全相同。

补充内容 (2024-1-9 07:43):
此贴中间一段分析有误，待我重新学习和思考后再做表述。感谢楼主指点！

丢丢

这几天在测试给贵族之声设计的212单端，灯丝方案采用了直流+交流，目前看效果还不错，信噪比能接受，也比常见的直流电灯音色好，过一段能听到整机声音了

erain

上1秒 发表于 2024-1-7 23:26
以下3图：

（个人愚见）

    既然您把我另一帖子里的干货搬过来，我就实事求是的解说一下吧。虽然有点跑题，应该还算是周边知识点

    我那另一个帖子，是关于高频正弦再生电源的，也就是在成熟的高频正弦灯丝供电模块的输出变压器上多做一个高压绕组，尝试在功率允许的范围内，同时给灯丝和高压供电。

    第一图，是模块带10W左右灯丝负载的实测波形，频率119KHz，失真度约1%；

    第二图，是同一个模块带10W左右灯丝负载，再加10W左右的整流滤波+白炽灯负载时的实测波形，失真度约4%；

    第三图，是我家夏天空调运作时，市电波形的实测。我家离配小区电柜约100米。

    第二图失真剧烈增加，原因主要是高压整流电路的影响，跟空调、电焊机等设备对市电波形的破坏结果相似。如果模块直接给20W左右的灯丝负载供电，失真度不会超过2%。在空载的情况下，模块输出波形的失真度小于的示波器的失真底数，我也不知道具体是多少。

    第一图波形的高频正弦灯丝供电模块没有用DDS技术，没有纠结于甲类、乙类推动，末级电源效率超过85%，波形大家也看到了，失真数据也明摆着，解决高频干扰也有可行的方案。普遍的应用结果是在变压器的输出端子能测量到10mv级别的残余高频，认真处理还能更低；这样幅度的高频残留，能在喇叭上有多少机械响应？

whmks

DAVID1668 发表于 2024-1-7 21:23
其实再怎么比喻也没用，高保真派和发烧派毕竟是两类人，一种是客观机械唯物“主义”（英语“信仰”）， ...

说得相当客观，赞一个。

whmks

丢丢 发表于 2024-1-8 15:18
我用变频220V电源，从30HZ往上逐步扫频给灯丝供电，发现不同的频段，对声音影响也不一样。

低频率时候变 ...

       这个耳测听感现象与我测的数据很匹配，就是50-100Hz低频干扰调制，使功率呈小幅波浪形输出。工频50Hz的周期200ms，这个干扰调制（混响）时间也比较顺耳，再低就会显得混。当阴极电位调平后（是很难平二个波，总会时常出现一高一低）就是100Hz，周期为100ms，此时对100Hz以上的音频信号有调制作用，低于的无效。从这一现象就可以判断交流点就是加了一个50-100Hz的调制信号，同时也证实高频点灯对音频段无效。

whmks

erain 发表于 2024-1-8 16:07
这个问题不用测，我能想明白。对于音频信号，工频（低频）的"托举"效应肯定比高频明显。

    从 ...

可能你还没想明白
      就按你回帖时所说的“托举”一词来说，频率与“托举”之间的关系是“托举”载体频率低于被"托举"频率时有效，高于的则无效。拿50Hz的载波频率对1K信号“托举”来说，在一个50Hz周期内能有20个1K信号被不同程度地“托举”，如用100K的高频就是对一个1K信号进行100次调制“托举”，这不但没有“托举”而且在1K信号波中留下100个噪声点。

上1秒

erain 发表于 2024-1-8 16:50
既然您把我另一帖子里的干货搬过来，我就实事求是的解说一下吧。虽然有点跑题，应该还算是周边知识 ...

DIY的开关电源好过市电工工频电源？你看有多少人相信用在胆机上比工频电源好？

失真度这个东西不完全可信，不是说失真度越低就越好（听），就拿石机来说吧，一两百块钱的石机都比上万元的胆机失真低。测量的数据失真低只是一方面，主要是耳朵收货才是最重要。

高频交流电源说到底就是开关电源，不管几百KHZ，我认为低频谐波肯定也有。说到底，我不认为开关电源做的胆机会好听

erain

whmks 发表于 2024-1-8 19:41
可能你还没想明白
      就按你回帖时所说的“托举”一词来说，频率与“托举”之间的关系是“托举”载体 ...

您说得有道理，等我进一步思考后再回复。

   

erain

上1秒 发表于 2024-1-8 21:14
DIY的开关电源好过市电工工频电源？你看有多少人相信用在胆机上比工频电源好？

失真度这个东西不完全 ...

    秒兄！您的执着让我敬佩！您不相信我的测试数据也情有可原，毕竟这个世界上骗子比较多。

    我没有说过这款“高频正弦交流灯丝供电模块”是开关电源！您对开关电源的偏见也没有必要往我这里套！您在家用到的50Hz市电，从发电厂（特别是光伏等新能源电厂）传输到家里，还不知经过了多少开关变换

    我说的失真度是指电源输出波形的失真度，并非功放的失真度，您不必混为一谈

    低频（次）谐波不是您认为有就会产生的，建议您查阅一下谐波的概念，我就不必班门弄斧了！顺便说一下，您看到第一图上的119KHz是基波频率。

    为了让数据更有说服力，我诚意提供一个高频正弦交流灯丝供电模块给大家都信任的第三方，比如某个版主，请他做一个客观的测试，如何？

上1秒

erain 发表于 2024-1-8 21:49
秒兄！您的执着让我敬佩！您不相信我的测试数据也情有可原，毕竟这个世界上骗子比较多。

    我没 ...

几个IGBT开关管封装起来的电源模块就脱离开关电源的范畴了？你把高频交流开关电源武装成了再生电源，这种勇气可嘉，我打心底里钦佩你！

上1秒

erain 发表于 2024-1-8 21:49
秒兄！您的执着让我敬佩！您不相信我的测试数据也情有可原，毕竟这个世界上骗子比较多。

    我没 ...

e兄，我跟你争论是出于闹着玩的，就是想看你水多深，你搬弄什么第三方、版主出来说破天都没用，因为我听不见。哈哈

在我认为，你的什么高频交流电源，无非是用“几个IGBT封装起来的电源模块”做出来的所谓高频交流电源，在我的理解里只要是通过开关管合成或放大的正弦波电源都脱离不了开关电源的范畴，交越失真，等各种谐波失真就避免不了，你的高频交流电源也是要插220v电的，所以低频谐波是避免不了的，开关管工作的同时也会产生低频谐波。

我相信你说的高频交流电源输出失真低，但我认为是一种假象而已，用在胆机上没有工频电源好听，多低都没用，就跟几百块石机一样，失真低不好听没有任何意义，所以我说是一种假象。我再举个例子，比如国产手机，动则几千上亿的手机像素，还没有苹果800万的像素拍照清晰真实。要那么多像素干嘛，无非是堆配置而已，这就是一种假象，不懂的人看像素多高，懂的人只看拍照结果。你说的失真低也是一样，我没说失真低不好，我只是说你说的失真低并没有你说的那么好。还有一点，你既然跟我这种傻逼逼的人争论，就说明你的见识也是很一般，所以你做出来的高频交流电源不会好到哪里去。你看，你犯错误了吧，被我引到沟里去了，我跟你说过我是跟你闹着玩的，现在你应该明白了吧