讨论一下直热管交流点灯声音鲜活产生的原因

whmks

       现在对直热管工频交流点灯的声音会鲜活些的认可较为普遍，那么来讨论一下产生声音鲜活的机理是什么？
       先抛砖引玉地说点假设。
1、灯丝电压波动引起栅阴电压波动，从而产生静态电流波动。
灯丝电压波


2、灯丝电流波动引起灯丝热冷波动，从而产生静态电流波动。
灯丝电流波


灯丝电压电流波


因没有2.5V的300B，就用电阻代替，在2.5V下的电压、电流波。


阳极电流变动波，从波中能隐约可见波动（直流点灯是没有的）。


3、由交变电压、电流引起阴极发射能力交变，形成动态平衡（直流点灯是不平衡的）。

4、高频交流是否同样有鲜活感？

接下来对这些假设进行粗略分析
1、如果以灯丝电压波动为主，那么电压减半就没有不减的好。就拿300B来说，灯丝电压是5V，其峰值电压约14V，现在有2.5V灯丝电压的300B，峰值电压约7V，那么鲜活度就不如5V的。
2、如果以灯丝电流波动为主，那么2.5V的电流大，鲜活度就好于5V的。
3、如果以交变电压、电流引起阴极发射能力动态平衡的为主，那么不管是电压、电流高低，只要是交变的就一样，就是5V与2.5V的灯丝有同样的鲜活度。
4、上述1、2条的波动都在人耳能听到的范围内，第三条可有二种情况，如用高频正弦波来点灯也和工频交流同样有鲜活感就更能证实此条有效。
  但是，能听到声音鲜活的肯定是在音频范围内，而且频率不能太高，按工频电源来说是100Hz的波动，如果是1K、10K......100K可能就听不出鲜活感。

     再说一下鲜活感，可能是加了一个交变的载波，使音乐有一点起伏，听上去就鲜活了。还有主电压的波动，也会产生鲜活感，但与灯丝波动不同，一个是基本恒定的，一个是随低音功率大小而波动，所以有的认为不稳压的比稳压的鲜活，这就是个性功放。

上述话题仅是让大家讨论的引子。


补充内容 (2024-1-6 19:44):
在66楼有新测的波

海河

交流点灯出“鲜活度” 这绝大多数都是国内烧友吆喝的，大体属于玄学内容，其实主要就是灯丝噪声。
日本300B，一般都是直流点灯。
如果您用的不是1960年代之前的古董天价西电原厂WE300B，那么直流点灯是个可以接受的正确选择

早期西电用的灯丝材料电子发射能力，耐久度、抗震能力 和管内真空度都不如现在的复刻管，（也许这些小小的由于年代技术客观存在的缺陷，正式古董原厂管的魅力所在）。最原版的300B，屏耗虽然标着40W，其实厂家是按照36W生产的，因为灯丝（阴极）材料的电子发射能力不行，灯丝过载强度比较低，所以限制了300B管的效率，一个标称40W的管子，常规甲类使用，只有8W的最大输出。相当于效率只有20%。 这类古董管，如果使用直流供电，那么其实灯丝两端对栅极的电位是不相同的（相当于灯丝一边比另一边高了一个灯丝电压），所以灯丝两边的阴极电流也不同，本身50（40）年代之前直热氧化物阴极材料就“腿软”，再一边电流大，一边电流小，就会使电流大的那边灯丝比电流小的那边 发热高，老化快，整个管子使用寿命也受负面影响。——这就是几十年来，300B类管不主张直流点灯的真相，跟鲜活没啥关系  90年代后复刻的管子，除了残次品之外，使用材料从时代背景角度就是上世纪50年代无法相比的，灯丝参数余量大，用直流点灯不会影响使用寿命，又减少了本底灯丝噪声，唯一问题就是得单独弄一个灯丝电流的整流滤波电路，增加制作繁琐度。


对于使用和效果的角度，最好的灯丝是纯钨丝，不附加别的任何其他材料。
后来钍钨阴极，直热\旁热氧化物阴极，工作中发射电子的厚度，只有一个原子那么厚。
只不过纯钨丝需要的温度高，而且钨极发热工作时升华也快，看见原始的白炽灯。

erain

上1秒 发表于 2024-1-8 23:48
e兄，我跟你争论是出于闹着玩的，就是想看你水多深，你搬弄什么第三方、版主出来说破天都没用，因为我听 ...

秒兄早安！半夜回帖辛苦了！

    只要看帖子的人心里明白，我的输赢不重要。能陪您玩是我的荣幸，真心希望您是自称“傻逼”的高人。至少，您的丰富想象力，已经在拓宽我的思路，谢谢！

    期待您给大家上一课，讲讲如何使用IGBT做出来优质的高频正弦波。我还一直没有机会了解、使用IGBT这种器件。

    我才疏学浅，至今，这款模块一直无法做到接220V市电工作，只能使用低压交流或者直流电源，使用时略有不便。也期待您指教

dabfxz

什么是“鲜活感”？是不是把噪声也看做鲜活感的组成部分？

whyljh3333

经常改装录音机，如果磁头放大器接地不良，很容易引入干扰噪声......

少量的干扰噪声（电源干扰为主），会令放音时出现”活灵活现“的感觉，即高频似乎更丰富了！

太大的噪声肯定不行....

但这不是原来该有的声音，所以久听不太好，尝试是可以的，记住一定不能多

呀美喋

科学发烧赞

美人鱼999

1,  灯丝电流波形与正弦波相比，变形较大。你是如何测试的？用什么探头？电流探头吗？有没有可能是测试探头造成的畸变？
2，灯丝在交流电一个周期里能快速升到额定温度吗？最少要多少个周期才能到达额定温度？虽然灯丝交流供电，但是，它 的温度随交流电波动的幅度有多大？也许对信号的影响很小很小呢？

于海旺

声音鲜活？ 这是300B本身的特点决定表现力的。

whmks

呀美喋 发表于 2023-12-31 15:52
科学发烧赞

一个新手对什么都想感兴趣，所以提出来请大家讨论。

whmks

dabfxz 发表于 2023-12-31 16:34
什么是“鲜活感”？是不是把噪声也看做鲜活感的组成部分？

有点同感，这个鲜活可能不是信号源原有的。

于海旺

直流与交流点灯热功当量是相同的，阴极靠的是加热释放电子，因此直流与交流在相同条件下电子流是同等的，只不过直流点灯有电位差，会影响电子管的寿命。

whmks

美人鱼999 发表于 2023-12-31 17:14
1,  灯丝电流波形与正弦波相比，变形较大。你是如何测试的？用什么探头？电流探头吗？有没有可能是测试探头 ...

是变形较大，用的是高频电感耦合法，用在低频上耦合度差很多，仅说明电流也是有峰值交变，

在300B高频点灯时测过电流波，峰值是3.36A，与电压峰值和有效值电压比值基本一致。

whmks

于海旺 发表于 2023-12-31 17:55
声音鲜活？ 这是300B本身的特点决定表现力的。

是的，300B本身有一定的灵动感，但有些老烧说用交流点灯更鲜活灵动。这可能是存在，但想搞清机理，所以提出讨论。

whmks

于海旺 发表于 2023-12-31 18:53
直流与交流点灯热功当量是相同的，阴极靠的是加热释放电子，因此直流与交流在相同条件下电子流是同等的，只 ...

也有相同的观点，但还是要听听他人观点，能否形起大家的认同。

dabfxz

直热式阴极（非氧化物阴极，灯丝同时也是阴极）用交流电是不得不做的无奈之举。因为大功率电子管都是这类阴极（其实它的电子发射效率低于氧化物阴极，所以民用电子管直到功放管都是用氧化物阴极的，灯丝与阴极分开，不存在交流声问题）。发射台用的是大型电子管，灯丝又不好用直流供电，为了降低交流声是想了不少办法的。
电子发射与温度有关，温度变化一方面取决于电流，另一方面还跟灯丝和阴极的热惰性有关，所以“鲜活性”不能简单地看。

于海旺

不知能不能回帖，这里传不了图片了（多个浏览器都一样传不了）。提示取消上传、台式与笔记本都一样传不了。

呀美喋

这群傻x发烧人 个个会写小作文。一堆词。不过无所谓，都半截入土了，00后可不吃这一套