讨论一下直热管交流点灯声音鲜活产生的原因

从不停留

既然讨论声音的鲜活，那么首先得先肯定，交流电灯是否真的比直流电灯鲜活。

怎么确认？可以做个实验。

一台素质比较好的300B和一对三分频比较好的音箱。

300B功放灯丝设计两组，一组直流稳压5V，一组交流5V，都把噪音调到最小，然后用一组开关切换直流交流。

三分频音箱，不接低音喇叭。（避免听到哼声）

然后播放没啥低频的音乐，比如弦乐人声等。

找一堆号称交流电灯鲜活的老烧大神过来，蒙上眼睛，一个人在播放过程中，飞快的用双刀开关切换灯丝电源。纪录下各时间段是直流还是交流电灯。

然后老烧大神来确认每个时间段，那个是交流那个是直流电灯。对了50%左右是蒙的，对了80%可以初步认为有变化。

这个测试有谁来搞搞？

不确认是否真的交流电灯鲜活，所有后面的讨论都毫无意义。

erain

    看了各位的意见，受益匪浅！我也说说自己的认识，不一定对。
    我认为的声音“鲜活”，是指声音接近现场的听感。因为我们通过录音设备、传输记录介质、重放设备听到的声音，跟现场的声音还是有区别的。犹如罐头或者预制菜与刚刚出锅的菜品相比。
    刚刚出锅的菜品，恰如其分的展现了厨师想表达的意境，无论色、香、味以及口感都恰到好处。随着时间的流逝，菜品颜色陈化、香味物质挥发、味道和口感都会越来越偏离刚刚出锅的状态……如果较长时间之后必须再加工食用，为了恢复早先刚刚出锅的状态，根据不同的菜品工艺可以选择重新油炸、重新翻炒、重新蒸制……特别是在重新翻炒的时候，往往会加一点酒或者醋，来再次激发菜品的香味。然而，无论如何努力，都不可能达到刚刚出锅的状态，只能尽量接近而已。
    我们听罐头音乐是一种无奈的高雅！有条件的都自己养歌舞团和乐队去了！通过技术手段，让罐头音乐在重放时尽量接近现场的听感，成为我们在有限的条件下，可以努力的方向。
    为了方便讨论，我以记录在CD（罐头）里的音频数据为参照，来讨论“现场”和“重放”。首先，需要确定的是，CD音频数据并没有完全记录现场中，人可以感受的所有信息；哪怕在后续的D/A转换、前级、功放、音箱等重放环节都做到“零失真”，我们听到的仍然不是现场的感觉。是不“鲜活”的。
    搞清楚，现场的什么信息没有被记录在CD数据里面，以及在重放的时候如何适当的重建这些信息，将决定我们可以采用什么技术手段，在一定程度上恢复声音的“鲜活”！

    未完，待续！

erain

    我们可以找一间录音室，器材越高级越好，带自己最好的朋友一起去；现场用最昂贵的话筒录下朋友说的几句话，然后立即用录音室的监听系统重放。听到的结果还是会跟面对面听朋友说话不一样。
    我们暂时没有深究其中所有差异的条件和能力！抓重点：大概是声音的高频谐波没有被设备完全记录和重放。于是，在重放过程中，适当的重建声音的高频谐波，会让听者感受到更接近现场的听感，更加“鲜活”。
    在低失真的前提下，适当的重建声音的高频谐波，就是我们即将讨论的内容。这里，“低失真”是对应于CD数据所表达的声音基本内容，应该以尽量低的失真进行重放。“适当的重建声音的高频谐波”，其本质是失真，是CD数据所表达的声音基本内容中不存在的部分，是在后期重放的过程中重新创造出来的。既然是创造！可操作性就很强了，也成就了千变万化、风格各异的音响器材。
    有人会说，高频谐波听不见，无所谓。其实高频谐波是听感的重要组成部分，这方面另有验证，此处暂不展开。对于残羹冷饭也能欣然接受的人，其宽容令我敬佩；对于听中波收音机也可以达到快乐巅峰的人，我就是在胡说八道；对于追求完美听感体验的人，我们继续认真探讨和交流。

未完，待续！

DAVID1668

erain 发表于 2024-1-6 10:16
我们可以找一间录音室，器材越高级越好，带自己最好的朋友一起去；现场用最昂贵的话筒录下朋友说的几句 ...

大概是声音的高频谐波没有被设备完全记录和重放。
在低失真的前提下，适当的重建声音的高频谐波，就是我们即将讨论的内容。
——无论类比模型还是数字模型，其本质都是“模拟”，说的直白一点就是“模仿秀”

DAVID1668

DAVID1668 发表于 2024-1-6 16:25
大概是声音的高频谐波没有被设备完全记录和重放。
在低失真的前提下，适当的重建声音的高频谐波，就是我 ...

只是说数字和监听系外型（波型）模仿得更象些，而类比和传统模拟电路气质（音色）模仿得更象些……

whmks

谢谢各位坛友积极参与讨论，有些坛友能抓住主题，围绕主题内容展开讨论，非常好。
今天购的低频电流互感器已到，所以再测了一下300B在交流与直流点灯下的波形区别，希坛友们继续讨论。

1、交直流点灯的冷机上电波

直流点灯上电波


交流点灯上电波


正常工作时灯丝电压电流波


胆机静态输出波


胆机用正弦波测试波，波峰有起伏。


波形放大看细节

DAVID1668

交流点灯比直流声底厚的说法，可能要测量总谐波数变化才能得出结论

erain

    电子管功放，天生具备多项“适当的重建声音的高频谐波”的条件，这是很多人喜欢电子管功放的重要原因。
1、单端甲类电路产生较丰富的偶次谐波失真，这一点有公认，但是不受灯丝供电方式的影响。
2、输入、输出牛能在信号上叠加振铃效应，同样增加了输出信号的高频谐波，也不受灯丝供电方式的影响。
3、电子管，特别是直热电子管工作时，内部结构随电磁效应和机械传导的微振动会叠加在音频信号上，这一点同时受到灯丝供电方式和信号幅值、以及环境震动的影响。
    直热电子管灯丝的交流供电方案，不论是低频还是高频，都可以通过电磁效应持续引起电子管内部结构的震动，这个震动和信号幅值引起的震动、电子管从环境拾取的震动一起，同时对音频信号进行叠加、调制，丰富了高频谐波的频谱。这应该是交流点灯能使声音“鲜活”的原因之一。同时，从这个角度可以解释不同的电子管结构会有不同的听感体验，屏极材料、灯丝固定方式、玻壳形状……这些差异造就了把玩各种电子管的乐趣。
    以朋友们同机比较过直流、工频交流、高频交流点灯的经验，三种点灯方式的听感确有不同。但是这种不同，不是每个人都能分辨出来（分辨不出来就省很多事）；能分辩出来的人，可能也有不同的喜好。各人还是选择自己的喜好的灯丝供电方案吧！就像有的人不喜欢吃新鲜菜，喜欢吃咸菜；有的人不喜欢吃鲜肉，喜欢吃腊肉。
    灯丝用交流供电时，还有一个比较普遍的的感觉是，除了比较“鲜活”之外，还能听到更多的音乐细节。
    “更多的音乐细节”又从何而来？

且听下回分解！

上1秒

whmks 发表于 2024-1-6 19:39
谢谢各位坛友积极参与讨论，有些坛友能抓住主题，围绕主题内容展开讨论，非常好。
今天购的低频电流互感器 ...

非常有价值的测试实验！

shiuyipyuen

本人基本支持电子管区两位版主的论点.

但却为楼主提供完全不同的成因出发点,去修正楼主企图证实己经测量到两种供电得出不同的波型

差异的新说,无关版主身份,希望平等讨论,用力拍砖.

直热丝机械强度远远低于成筒型的阴极，在间歇供电的交流状时,或许有某刻其机械强度跌到比较低.

这时,在发射几十瓦的强大电流，其受汛号电流冲力是[吉他放大器用的弹簧颤音器]上受几毫瓦功率达千倍

以上,而产生与[弹簧颤音器]类似的的颤动,而不是工频的交流声,不过怎么说扁钨丝灯丝的机械强度大，

长度短,远远没有[弹簧颤音器]那么活泼调皮颤音幅度那么大

erain

    对未知充满好奇，对意外感到惊喜，这是人类的普遍心理；听音乐时也不例外。一旦在熟悉的音乐中，发现往常不曾听到细节，往往让人兴奋。我把种兴奋的感觉也归于“鲜活”之列；因为在现场，我们听到的大多数声音都是意外！大脑的兴奋状态跟听罐头音乐不同。所以，使用恰当的技术手段，让大脑进入接近现场聆听的兴奋状态，也是听感“鲜活”的另一面。

    下面用一张有关视觉的图片来揭示“交流点灯能听到更多音乐细节”成因。



    由于地球弧形表面的影响，在观察位置和小船高度确定时，我们能看到的极限距离也是确定的；超过这一极限距离，我们就无法看到桅杆的顶点。但是，在有波浪的情况下，上述极限距离就有可能发生变化；或者说，在极限距离之外，如果小船随波浪起伏波动，我们还是有可能看见小船时隐时现的顶部。看到和看不到有本质的区别！
    由于听觉阈值的影响，在听音者和音量确定时，能听到的极限低电平信号也是确定的；低于这一极限电平的音乐信号，听者无法感受到。但是如本帖66楼第4张图片揭示的情况，音频信号受到某种交流信号调制时，上述极限电平就有可能发生变化；或者说，在极限电平以下的信号，随着交流调制信号的波动，听者还是有可能时不时的听到。听到和听不到有本质的区别！ 这应该是交流点灯能听到更多音乐细节的成因。

    这种小信号被“托举”的效应，正弦波可以做到，方波是不行的！原因请看下图，红线为正弦波、蓝线为方波、绿线为直流，我就不做详细解释了。



    那些用高频方波交流点灯的方案，除了增加巨量的谐波干扰（因为超过了“适当”的范围），就是点了个寂寞

    暂时写到这里，以上多是定性的分析，是自己对交流点灯音质特色成因的一点思考。根据我的思路，是可以使用仪器进行定量分析的，等有机会再续！

    期待大家批评指正

whmks

erain 发表于 2024-1-5 22:11
看了各位的意见，受益匪浅！我也说说自己的认识，不一定对。
    我认为的声音“鲜活”，是指声音接近 ...

谢谢你参与讨论，不过这种比喻并不恰当。

whmks

DAVID1668 发表于 2024-1-6 21:07
交流点灯比直流声底厚的说法，可能要测量总谐波数变化才能得出结论

谢谢参与讨论，谐波也粗略测过，二者没有差别。

whmks

erain 发表于 2024-1-6 22:14
电子管功放，天生具备多项“适当的重建声音的高频谐波”的条件，这是很多人喜欢电子管功放的重要原因。 ...

谢谢！写了一回又一回，辛苦了。最好有点干货就更有说服力。