讨论一下直热管交流点灯声音鲜活产生的原因

whmks

上1秒 发表于 2024-1-6 23:09
非常有价值的测试实验！

你原来说的最贴近实测。

whmks

小小超人胆 发表于 2024-1-7 06:31
小功率的胆机听感还可以与小功率的晶体管机相比美相抗衡，大功率的胆机与大功率的晶体管的听感根本比不了特 ...

这个说得对，我感觉也是这样。

whmks

shiuyipyuen 发表于 2024-1-7 08:22
本人基本支持电子管区两位版主的论点.

但却为楼主提供完全不同的成因出发点,去修正楼主企图证实己经测量 ...

谢版主参与讨论，现在基本有以下几种看法。
一是不存在“鲜活”感，只有工频噪声引起的波动，经粗略测试，波动是存在的。
二是有“鲜活”感，并有质的区别，但也没有可信依据，仅靠听就很难使人信服。
三是半信半凝的就想了解产生“鲜活”感的根源是什么，是灯丝电压、电流波动还是阴极动态平衡造成，当然还有你提到的“颤动”一说。
      昨天发是图片还不直观，今天录了像就更明显地看到波动，当信号频率50Hz时看不出波动，高于的就出现波动（可惜发不了视频文件）。
另外，我没有任何企图，只想了解产生“鲜活”感的原因 。

whmks

erain 发表于 2024-1-7 11:41
对未知充满好奇，对意外感到惊喜，这是人类的普遍心理；听音乐时也不例外。一旦在熟悉的音乐中，发现往 ...

如以波动“托举”之说，那么波动“托举”要在音频范围内才能听到，不在这范围内就不会产生听感上的区别。如以这说法成立，高频点灯就不会听到“鲜活”感。如果用阴极电位交变一说，到有可能高频点灯有效，但要有相对可信的依据。
      波动“托举”是基波小于被“托举”波才有效，如工频点灯在信号50Hz时就看不出波动，大于的就有波动感。高频点灯的频率至少100K，远远高于音频信号。你可以做一个测试看看是不是这样。

mjzz123

正在调试4P1S推挽机，交流点灯有轻微的交流声，输入交流信号，能看到50周的交流干扰信号调制于输出信号上，输出信号产生了幅度的轻微变化，其实就如同高频信号发生器的载波信号一样，只不过被调制幅度比较小而已，输出信号发生轻微抖动，主要表现在中高频段，入耳后给听者感觉就是鲜活灵动 ，准备做个40K的交流灯丝电源试试感觉，比较一下，个人看法，不喜勿喷，

DAVID1668

mjzz123 发表于 2024-1-7 12:54
正在调试4P1S推挽机，交流点灯有轻微的交流声，输入交流信号，能看到50周的交流干扰信号调制于输出信号上， ...

就算不做测试推测应该都知道是这种现象，还有就是多匝数、大感量的西电牛的铃振，黑胶唱片超轻量MC唱头的过摆等等

DAVID1668

DAVID1668 发表于 2024-1-7 13:27
就算不做测试推测应该都知道是这种现象，还有就是多匝数、大感量的西电牛的铃振，黑胶唱片超轻量MC唱头的 ...

高保真的激光唱针黑胶唱机技术很早就有了，但一直不受发烧友的欢迎，只是作为音乐资料库保存珍贵唱片资料用，其中一个最大的原因就是没有MC唱针过摆时的极轻微颤动导致的“载波”形态，而形成的“鲜活”听感

上1秒

whmks 发表于 2024-1-7 12:39
如以波动“托举”之说，那么波动“托举”要在音频范围内才能听到，不在这范围内就不会产生听感上的区别 ...

对，高频交流点灯只是对于灯丝有力，相比较直流点灯而言。高频交流其实含有丰富高频的谐波，靠几个开关管根本就做不到市电交流的纯净。高频交流很有可能还含有听域内的谐波成份，只是普通仪器监测不到而已。
交流点灯产生所谓的鲜活感，其实也就是产生一种失真，而有人觉得这种失真陶耳。

丢丢

whmks 发表于 2024-1-7 12:39
如以波动“托举”之说，那么波动“托举”要在音频范围内才能听到，不在这范围内就不会产生听感上的区别 ...

只针对楼主本人做个试探性回复。

之前我在某轩群发的第一个电路是2A3单端，大家都觉得声音很不错，很多人照图做了胆机。那个电路的长处其实只是基于一点，就是交流灯丝声音的“鲜活”，但“鲜活”这个词我也是第一次使用，因为实际上并非是鲜活。

早十几年前，我在玩MONO唱头的时候，从AN定的套牛，焊的这台2A3，用来推动12寸风根励磁，发现一个令人费解的现象，就是稍微离远聆听的话声像飘忽不定，声像不在音箱的正对面，而是围绕在音箱周围，感觉声音从音箱里流淌出来了，声音不够凝聚。当时觉得是唱机唱头的问题，费了很大周章，最后无意间换了一台AN的成品机MEISHU，用一个声道来推，发现声音就凝聚了，但也就没那么灵动，声音完全回到音箱里，甚至喇叭里，较为死板。MEISHU用的直流灯丝300B。

当时为了解开这个迷题，买了不少仪器设备。最终验证测试其实很简单，功放接电阻负载，大容量高精度的数字示波器（比如512M存储深度），一个通道接原信号（方波），另一个通道接灯丝端电压，再一个通道接电阻负载，机器稳定工作后录制一周期完整波形，用示波器附带的计算功能，或者用专业的电脑软件进行计算，能得出非常相近的结论。说相近是因为单端胆机输出的信号，本身相位随频率偏移比较大，如果测量屏极电压较为准确。

所以我个人的结论，是交流灯丝的交流电供电，改变了音频信号的相位，使整体音频信号的一部分（取决于音频信号的幅度与灯丝电压幅度的比值），以每秒钟50圈的角速度，让声音相位围绕音箱往复旋转，把音频信号从标量信号变为矢量信号，信号本身从二维特征变为三维特征，这种旋转有点类似80年代流行的“伪立体声”，那时候立体声音源有限，就有用RC、LC把一个通路分解为LR两通路相差90度，听起来声音就明显比单声道好听，声音有很强的空间感，但是因为LR声音自相关性过强，声音是比较空洞的，缺乏张力和动态。

但把这个单端做成两个立体声声道，声音本身恢复了相对稳定的音场和动态，但是听起来感觉音箱消失了，声音来自四面八方的墙面反射声，其实是弥漫而不是鲜活。

为了验证这个假设，我定制了一台变频正弦波电源，可以改变不同的供电频率，从20HZ-20KHZ测试不同频率下实际听音效果。

基于这个理论，与贵族之声经过探讨，推出了这一批2.5V的300B，截至目前反响正面，声音的弥漫感令人着迷，因为功率大的原因，不会像2A3那么空。

以上只是个人不成熟的看法，希望有更多朋友进行测试和探讨研究。

DAVID1668

丢丢 发表于 2024-1-7 13:37
只针对楼主本人做个试探性回复。

之前我在某轩群发的第一个电路是2A3单端，大家都觉得声音很不错，很 ...

听起来声音就明显比单声道好听，声音有很强的空间感，但是因为LR声音自相关性过强，声音是比较空洞的，缺乏张力和动态。
——这个跟很多老烧对此的听感总结刚好相反，交流点灯声底密度高，声音厚些，主要是高频的细节丰富，即所谓的“鲜活”

mjzz123

这些有鲜活感的都是直热管，和直热灯丝的结构有关，把旁热管的灯丝和阴极短路，看看还有鲜活感吗，

DAVID1668

旁热管一样可以有鲜活感，这些都是调音技术，常用最简单的方法就是使用吊灯丝的直热整流管，在供电系统引入“载波”效应

丢丢

DAVID1668 发表于 2024-1-7 13:46
听起来声音就明显比单声道好听，声音有很强的空间感，但是因为LR声音自相关性过强，声音是比较空洞的，缺 ...

你没看懂这句话，结合上文，这句话是描述RC、LC相移制造的“伪立体声”，而不是说的交流灯丝供电的胆管。

DAVID1668

DAVID1668 发表于 2024-1-7 14:08
旁热管一样可以有鲜活感，这些都是调音技术，常用最简单的方法就是使用吊灯丝的直热整流管，在供电系统引入 ...

而使用单个300B的半波整流供电电路，据日本发烧友的经验体会，密度和鲜活度犹其突出……

丢丢

在交流灯丝供电下，所谓的载波效应，是矢量调制中，在确定矢量角度下，模在二维信号波形上的投影，是不断变化的矢量信号中的某一个静态截面。