讨论一下直热管交流点灯声音鲜活产生的原因

DAVID1668

丢丢 发表于 2024-1-7 14:11
你没看懂这句话，结合上文，这句话是描述RC、LC相移制造的“伪立体声”，而不是说的交流灯丝供电的胆管。

因为你作了“相位差”类比，所以我以为前结论也适用于后结论，是我误解了

丢丢

RC、LC做的伪立体声信号，因为信号来源来自完全相同的同一路信号，所以才叫自相关性过强。如果是来自立体声LR声道信号，从数学上来说，这两个声道的信号是假设完全独立的，不具有自相关性。不具有相关性的两路信号，经过数学运算综合得出的第三个结果，会与原来的信号相关性也弱。

弱相关性的应用，在早期盒式磁带录音机中就有应用，就是所谓立体声展宽，大多数立体声磁带录音机都有这个开关，把LR各自声道的输出，少量输入到RL声道的反相端，在听立体声磁带时候，声场就会宽的多，但是播放单声道磁带，就不会有展宽的效果，而且声音会变空，这是自相关性在模拟电路的生动应用。

whmks

丢丢 发表于 2024-1-7 13:37
只针对楼主本人做个试探性回复。

之前我在某轩群发的第一个电路是2A3单端，大家都觉得声音很不错，很 ...

    谢谢参与讨论，并提出了改变“相位”的一说，内容相当贴题。根据“相位”一说，我的理解是在50Hz周期的一段信号有不同程度的“相位移动”并周始重复，如这样是可以在示波器上测得到，不知对否？

丢丢

原理是这样，但观察其实不太容易

丢丢

用50HZ灯丝电压对正弦波进行矢量调制，观察起来容易些，但是从被调制的信号抽离出这两部分信号进行观察，从技术上就会艰难一些。

whmks

mjzz123 发表于 2024-1-7 12:54
正在调试4P1S推挽机，交流点灯有轻微的交流声，输入交流信号，能看到50周的交流干扰信号调制于输出信号上， ...

      谢谢！ 测的结果一致，波动可能是一种友好的失真（严格说也是一种失真），有些可能称为润色。至于是否改善音质，是各人各喜欢。提出讨论就是让有测试条件的坛友群策群力地共同探个究竟。

whmks

丢丢 发表于 2024-1-7 16:41
用50HZ灯丝电压对正弦波进行矢量调制，观察起来容易些，但是从被调制的信号抽离出这两部分信号进行观察，从 ...

      不知用三者比较法能否看出，就信号波、交流点灯输出波和直流点灯输出波同屏观察，如果有相移应该能比较出。一个50Hz频率周期有20ms，现在示波器能测纳秒ns，我想应该能看出。如果不是信号整波逐步相移而是整波中有部分相移就很难测出，这个..这个就不说了。

erain

上1秒 发表于 2024-1-7 13:34
对，高频交流点灯只是对于灯丝有力，相比较直流点灯而言。高频交流其实含有丰富高频的谐波，靠几个开关管 ...

    市电有多纯净？看看楼主在1楼和66楼贴的市电波形就可以了解，目测失真超过5%，如果楼主的示波器有THD功能，可以打开来看看具体读数。这样的波形，参与到音频信号当中，估计不会有什么好处。

    高频交流点灯，如果指的是高频正弦交流点灯，还是讲究波形失真度的；失真度越小，高频谐波份量也越小。据我的经验，用100-200KHz的正弦波点灯，失真度在3%以内，对听感没有可察觉的不良影响。而且，合理的高频正弦波产生方案，其谐波只在高次侧出现，也就是2次、3次……n次，不会落在音频范围。

丢丢

调制容易解调难，比如AM，FM发射机，调制电路相当的简单，解调无论是高放，本振，检波，鉴频，从技术角度来讲都非常的复杂，而且解调出的信号，无论是保真度和幅频相频指标看，都与原信号相去甚远。所以测试观察还是有一定的难度。

whmks

丢丢 发表于 2024-1-7 18:10
调制容易解调难，比如AM，FM发射机，调制电路相当的简单，解调无论是高放，本振，检波，鉴频，从技术角度来 ...

  可能二者有本质区别，AM、FM都是高基频对低音频的全幅度调制，而现在是50Hz低频相对于高频是干扰性调制，个人认为不能相提并论。

whmks

erain 发表于 2024-1-7 17:24
市电有多纯净？看看楼主在1楼和66楼贴的市电波形就可以了解，目测失真超过5%，如果楼主的示波器有THD ...

是的，现在的电源波很不完整，干扰波也很多。真的要电源干净就用大容量电池加法拉电容和优质电解等，这不是我们玩的。

上1秒

erain 发表于 2024-1-7 17:24
市电有多纯净？看看楼主在1楼和66楼贴的市电波形就可以了解，目测失真超过5%，如果楼主的示波器有THD ...

我的意思是高频交流还做不到市电的正弦波那般好

erain

上1秒 发表于 2024-1-7 19:29
我的意思是高频交流还做不到市电的正弦波那般好

    做得好不好，还是拿实例说话吧。请您抽空移步下面贴子看看21楼第一张图，是一个高频正弦交流电源带灯丝负载时的波形。虽然不完美（失真约1%），但是给直热电子管点灯丝是妥妥的。

http://www.crystalradio.cn/forum ... p;extra=&page=2

丢丢

50HZ在20HZ-20KHZ之间，分离出来更难。FM载频88-108MHZ，距离音频远的多，分离出来容易多了。

erain

whmks 发表于 2024-1-7 12:15
谢谢你参与讨论，不过这种比喻并不恰当。

    再好的厨师也无法照顾所有人的口味。您认为我前面的比喻不恰当，那我就努力找机会换一种比喻
    让别人接受一种思路不容易，我个人水平也有限。比喻的初衷也是为了方便朋友们理解我对声音“鲜活”的定义和产生“鲜活”声音的方法。这些在一定范围内是可以操作和实现的！
    对于本帖的议题，我确实没准备什么实测数据的干货，目前仍打算在思路层面上进行表达。思路通了，实测数据才有比较的方向。
    很多品牌的高级音响器材，他们的实测失真度都很小，小到数不清有多少个零。所以失真度对于这类器材可以认为是同一水平。为何他们实际重放的效果又大不相同？以比较失真度来评判这些器材显然是没有意义的。
    我认为，这些前级、功放和喇叭，都在低失真的同时，会创造一些独有的谐波成分(失真)来彰显各自的风格和品味。所以，录音文件甚至录音现场都不存在的“贵气、灵动、堂音……”是哪来的？是他们的设计师通过调整元件、电路参数或者喇叭的机电性能创造出来的！掌握这个机制，除了“鲜活”，我们还可以创造更多的可能！

    灯丝供电，仅仅是我们手头的一个调音工具而已。