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楼主: whmks

讨论一下直热管交流点灯声音鲜活产生的原因

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发表于 2024-1-7 14:16:17 来自手机 | 显示全部楼层
丢丢 发表于 2024-1-7 14:11
你没看懂这句话,结合上文,这句话是描述RC、LC相移制造的“伪立体声”,而不是说的交流灯丝供电的胆管。

因为你作了“相位差”类比,所以我以为前结论也适用于后结论,是我误解了
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发表于 2024-1-7 14:45:16 | 显示全部楼层
RC、LC做的伪立体声信号,因为信号来源来自完全相同的同一路信号,所以才叫自相关性过强。如果是来自立体声LR声道信号,从数学上来说,这两个声道的信号是假设完全独立的,不具有自相关性。不具有相关性的两路信号,经过数学运算综合得出的第三个结果,会与原来的信号相关性也弱。

弱相关性的应用,在早期盒式磁带录音机中就有应用,就是所谓立体声展宽,大多数立体声磁带录音机都有这个开关,把LR各自声道的输出,少量输入到RL声道的反相端,在听立体声磁带时候,声场就会宽的多,但是播放单声道磁带,就不会有展宽的效果,而且声音会变空,这是自相关性在模拟电路的生动应用。
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 楼主| 发表于 2024-1-7 16:34:33 | 显示全部楼层
丢丢 发表于 2024-1-7 13:37
只针对楼主本人做个试探性回复。

之前我在某轩群发的第一个电路是2A3单端,大家都觉得声音很不错,很 ...

    谢谢参与讨论,并提出了改变“相位”的一说,内容相当贴题。根据“相位”一说,我的理解是在50Hz周期的一段信号有不同程度的“相位移动”并周始重复,如这样是可以在示波器上测得到,不知对否?
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发表于 2024-1-7 16:36:27 来自手机 | 显示全部楼层
原理是这样,但观察其实不太容易
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发表于 2024-1-7 16:41:07 来自手机 | 显示全部楼层
用50HZ灯丝电压对正弦波进行矢量调制,观察起来容易些,但是从被调制的信号抽离出这两部分信号进行观察,从技术上就会艰难一些。
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 楼主| 发表于 2024-1-7 16:45:58 | 显示全部楼层
mjzz123 发表于 2024-1-7 12:54
正在调试4P1S推挽机,交流点灯有轻微的交流声,输入交流信号,能看到50周的交流干扰信号调制于输出信号上, ...

      谢谢! 测的结果一致,波动可能是一种友好的失真(严格说也是一种失真),有些可能称为润色。至于是否改善音质,是各人各喜欢。提出讨论就是让有测试条件的坛友群策群力地共同探个究竟。
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 楼主| 发表于 2024-1-7 17:06:15 | 显示全部楼层
丢丢 发表于 2024-1-7 16:41
用50HZ灯丝电压对正弦波进行矢量调制,观察起来容易些,但是从被调制的信号抽离出这两部分信号进行观察,从 ...


      不知用三者比较法能否看出,就信号波、交流点灯输出波和直流点灯输出波同屏观察,如果有相移应该能比较出。一个50Hz频率周期有20ms,现在示波器能测纳秒ns,我想应该能看出。如果不是信号整波逐步相移而是整波中有部分相移就很难测出,这个..这个就不说了。
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发表于 2024-1-7 17:24:50 | 显示全部楼层
上1秒 发表于 2024-1-7 13:34
对,高频交流点灯只是对于灯丝有力,相比较直流点灯而言。高频交流其实含有丰富高频的谐波,靠几个开关管 ...

    市电有多纯净?看看楼主在1楼和66楼贴的市电波形就可以了解,目测失真超过5%,如果楼主的示波器有THD功能,可以打开来看看具体读数。这样的波形,参与到音频信号当中,估计不会有什么好处。

    高频交流点灯,如果指的是高频正弦交流点灯,还是讲究波形失真度的;失真度越小,高频谐波份量也越小。据我的经验,用100-200KHz的正弦波点灯,失真度在3%以内,对听感没有可察觉的不良影响。而且,合理的高频正弦波产生方案,其谐波只在高次侧出现,也就是2次、3次……n次,不会落在音频范围。
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发表于 2024-1-7 18:10:42 来自手机 | 显示全部楼层
调制容易解调难,比如AM,FM发射机,调制电路相当的简单,解调无论是高放,本振,检波,鉴频,从技术角度来讲都非常的复杂,而且解调出的信号,无论是保真度和幅频相频指标看,都与原信号相去甚远。所以测试观察还是有一定的难度。
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 楼主| 发表于 2024-1-7 18:31:20 | 显示全部楼层
丢丢 发表于 2024-1-7 18:10
调制容易解调难,比如AM,FM发射机,调制电路相当的简单,解调无论是高放,本振,检波,鉴频,从技术角度来 ...

  可能二者有本质区别,AM、FM都是高基频对低音频的全幅度调制,而现在是50Hz低频相对于高频是干扰性调制,个人认为不能相提并论。
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 楼主| 发表于 2024-1-7 18:35:35 | 显示全部楼层
erain 发表于 2024-1-7 17:24
市电有多纯净?看看楼主在1楼和66楼贴的市电波形就可以了解,目测失真超过5%,如果楼主的示波器有THD ...

是的,现在的电源波很不完整,干扰波也很多。真的要电源干净就用大容量电池加法拉电容和优质电解等,这不是我们玩的。
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发表于 2024-1-7 19:29:17 来自手机 | 显示全部楼层
erain 发表于 2024-1-7 17:24
市电有多纯净?看看楼主在1楼和66楼贴的市电波形就可以了解,目测失真超过5%,如果楼主的示波器有THD ...

我的意思是高频交流还做不到市电的正弦波那般好
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发表于 2024-1-7 20:09:47 | 显示全部楼层
上1秒 发表于 2024-1-7 19:29
我的意思是高频交流还做不到市电的正弦波那般好

    做得好不好,还是拿实例说话吧。请您抽空移步下面贴子看看21楼第一张图,是一个高频正弦交流电源带灯丝负载时的波形。虽然不完美(失真约1%),但是给直热电子管点灯丝是妥妥的。

http://www.crystalradio.cn/forum ... p;extra=&page=2
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发表于 2024-1-7 21:03:14 来自手机 | 显示全部楼层
50HZ在20HZ-20KHZ之间,分离出来更难。FM载频88-108MHZ,距离音频远的多,分离出来容易多了。
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发表于 2024-1-7 21:03:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 erain 于 2024-1-7 21:35 编辑
whmks 发表于 2024-1-7 12:15
谢谢你参与讨论,不过这种比喻并不恰当。


    再好的厨师也无法照顾所有人的口味。您认为我前面的比喻不恰当,那我就努力找机会换一种比喻
    让别人接受一种思路不容易,我个人水平也有限。比喻的初衷也是为了方便朋友们理解我对声音“鲜活”的定义和产生“鲜活”声音的方法。这些在一定范围内是可以操作和实现的!
    对于本帖的议题,我确实没准备什么实测数据的干货,目前仍打算在思路层面上进行表达。思路通了,实测数据才有比较的方向。
    很多品牌的高级音响器材,他们的实测失真度都很小,小到数不清有多少个零。所以失真度对于这类器材可以认为是同一水平。为何他们实际重放的效果又大不相同?以比较失真度来评判这些器材显然是没有意义的。
    我认为,这些前级、功放和喇叭,都在低失真的同时,会创造一些独有的谐波成分(失真)来彰显各自的风格和品味。所以,录音文件甚至录音现场都不存在的“贵气、灵动、堂音……”是哪来的?是他们的设计师通过调整元件、电路参数或者喇叭的机电性能创造出来的!掌握这个机制,除了“鲜活”,我们还可以创造更多的可能!

    灯丝供电,仅仅是我们手头的一个调音工具而已。
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