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楼主: whmks

讨论一下直热管交流点灯声音鲜活产生的原因

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 楼主| 发表于 2024-1-1 11:30:03 | 显示全部楼层
海河 发表于 2023-12-31 22:40
交流点灯出“鲜活度” 这绝大多数都是国内烧友吆喝的,大体属于玄学内容,其实主要就是灯丝噪声。
日本300 ...

       谢海版普及知识,让我们了解灯丝的发展过程。在隔壁论坛有坛友对交直流点灯的评价是“交流灯丝替代直流灯丝,声音上就是质的改变,很难相信这两种声音是出自同一个管子”。所以提出一些假设,寻找“质的改变”的机理。目前看来,正如你所说没有多少差距,仅是寿命上略有不同。对于直流灯丝由于电压差引起阴极不同的衰减,可否用一个“电子交变”装置,在每一首歌尾无信号时变换灯丝极性,不知是否可行?
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发表于 2024-1-1 16:36:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 于海旺 于 2024-1-1 16:43 编辑
whmks 发表于 2023-12-31 19:20
也有相同的观点,但还是要听听他人观点,能否形起大家的认同。


仔细读一读有关文章,免得被大神忽悠。
直热式阴极0.JPG 直热式阴极1.JPG 直热式阴极2.JPG
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发表于 2024-1-1 16:40:21 | 显示全部楼层
交流灯丝是不是鲜活,究竟做过实验了没有?没亲自做过实验,又能得出什么结论?

有时候出去吃饭,要开车到蛮远的地方去吃,为啥?有特色,好吃而已。
好吃起码就是合乎自己的口味。
音响也是这个样子,很多音响指标类似,但是听感是不同的,如果连这个都不承认,那就。。。。。。不用花钱了,多好。

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 楼主| 发表于 2024-1-1 19:20:17 | 显示全部楼层
于海旺 发表于 2024-1-1 16:36
仔细读一读有关文章,免得被大神忽悠。

谢谢于版提供非常好的学习资料,通过大家讨论能学到一些原理知识。
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发表于 2024-1-1 20:16:13 | 显示全部楼层
whmks 发表于 2024-1-1 11:30
谢海版普及知识,让我们了解灯丝的发展过程。在隔壁论坛有坛友对交直流点灯的评价是“交流灯丝替 ...

现在生产的管子,直流大胆用,没事。 灯丝余量都比较大,瞬时一两百个毫安没问题。

还是不放心 就装个开关,手动控制灯丝电源的极性。一次开机时,让灯丝左正右负;下次再开机之前扳一下开关,让灯丝左负右正
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发表于 2024-1-1 20:29:46 | 显示全部楼层
whmks 发表于 2024-1-1 11:30
谢海版普及知识,让我们了解灯丝的发展过程。在隔壁论坛有坛友对交直流点灯的评价是“交流灯丝替 ...

其实说句大实话。
你用直流点灯试试。就再也不想交流点 了
我做过一个FD422单端,这玩意灯丝噪声比300B大一个级别,本来都打算直流点灯的,但是那时候很多人说FD422交流点灯 没法听。我就不信者邪,才用的交流。要是没人说这没咸淡的话,我也直流的招呼
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发表于 2024-1-1 22:08:29 | 显示全部楼层
直热灯丝也是有热惯性的吧?或许比旁热式的热惯性小一些,
先假设交流点灯的两个极端情况看看:
1)没有热惯性,那么灯丝将带来100Hz的灯丝噪声;
2)热惯性很大,那么就和旁热式灯丝一样了(三级电位还是不同的);
觉得实际的直热灯丝应该接于两者之间,因此应该有少量的100Hz灯丝噪声,那么,这个噪声能够带来“鲜活”感?不太理解。
我这样理解,如果直流点灯,那么理论上直热或旁热在小信号下应该一样的,在大信号瞬间屏极电流较大时,就有可能体现出差异了,因为我们测到的栅阴特性是在静态下获得的,信号快速变化时并非取之不尽的大水塘(偏置、发射能力、电源能力),因此实际上输出信号是被钝化了的,相当于偶次谐波失真。在晶体管并联推挽的文章里涉及到了这个概念,所以采用交叉偏置要好一些,我想这个现象在胆管放大电路也应该一样存在影响因素。所以,我的理解是直热式点灯如果声音好听,可能是阴极发射能力跟不上快速的大电流信号变化,从而使信号带来偶次谐波失真,,,,
不一定对哈,欢迎指正。

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发表于 2024-1-1 22:15:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 ym78321 于 2024-1-1 22:16 编辑
ym78321 发表于 2024-1-1 22:08
直热灯丝也是有热惯性的吧?或许比旁热式的热惯性小一些,
先假设交流点灯的两个极端情况看看:
1)没有 ...


补充:
在晶体管并联推挽电路中有一个分析,参见下图;那么电子管当大信号时会不会也发生类似情况????

左上角的偏置影响图

左上角的偏置影响图

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发表于 2024-1-2 09:16:59 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-1-2 10:46:12 | 显示全部楼层
海河 发表于 2024-1-1 20:29
其实说句大实话。
你用直流点灯试试。就再也不想交流点 了  
我做过一个FD422单端,这玩意灯丝 ...

真是,我也是从交流到直流,并时听都是小音量,距离又近,交流点灯只有听到哼哼声,没有耳闻鲜活度。
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 楼主| 发表于 2024-1-2 10:49:47 | 显示全部楼层
ym78321 发表于 2024-1-1 22:15
补充:
在晶体管并联推挽电路中有一个分析,参见下图;那么电子管当大信号时会不会也发生类似情况?? ...

谢谢参与讨论,共同来探明机理。
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 楼主| 发表于 2024-1-2 10:58:00 | 显示全部楼层
小小超人胆 发表于 2024-1-2 09:16
描绘声音鲜活应该是与胆放的中高频有关吧?不会是与中低频有关的吧,描述低频鲜活多别扭。不知对不对如何理 ...

交流点灯可能是压差和电流变化引起屏流的变化,从而对全频段的输出电平高低变化,影响到听感,仅是猜想,欢迎参与讨论。
电压差原理.png
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发表于 2024-1-2 11:31:08 来自手机 | 显示全部楼层
交流点灯对声音的影响,好比一个人有节律舞动和静止唱歌的影响,交流点灯对音域形成的颤音,也是一种谐波失真,作用于音域对音质的润色,更多的是类似于偶次谐波失真。对胆机追求者来说,过于的追求低失真无异于吹毛求疵。

交流点灯灯丝由于随着交流频率的变换,带来另一个问题就是灯丝热惰性的问题,这是交流噪音由来的根本原因。但是交流点灯对整段灯丝的头尾热量(发热量)是均匀的,也就是说阴极的头到尾整段阴极的电子量是均匀的,更进一步说就是阴极的整段长度从头到尾  的电子发射量是均匀的。(说明影响一点,直流点灯的灯丝一头热+,一头热-,特别对灯丝细热量不高的管子最明显,也就是说  阴极一头电子发射量多,一头小)。那么,假设这个阴极电子发射量不同的依据是存在的,那么,对音质影响又有哪些呢?……

无论用交流点灯还是直流点灯,得看你站在什么样的高度去做这个选择,没有绝对的哪个好那个不好的说法,得看你能做多好

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 楼主| 发表于 2024-1-2 11:44:58 | 显示全部楼层
上1秒 发表于 2024-1-2 11:31
交流点灯对声音的影响,好比一个人有节律舞动和静止唱歌的影响,交流点灯对音域形成的颤音,也是一种谐波失 ...

好久不见你露面,静悄悄地在干什么
讲得有道理,欢迎参与讨论。
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发表于 2024-1-2 15:37:35 | 显示全部楼层
楼主您先要把鲜活量化成鲜活度才能和大家一起讨论这个问题。量化大致有两方面:一、用哪些量来表达;二、测量这些量的方法。否则,我们讨论半天,可能说的不是一件事。

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