300B用传统方法到底能做多少W，我们一起实做并实测，看看能不能突破一般认知

ldscool

AT001 发表于 2025-4-1 03:45
做了另外一个模拟，也是网页在线模拟： 300B  450V  72mA 3K

结果： 在上下最大可用摆幅内，17.16W ， ...

我觉得您这样觉得就不太妥当了。

这么说为了多几倍的寿命，40W屏耗的300B我们只能用4瓦，输出个1W功率给一只90DB灵敏度的全频用嘛？难道就能用10年？

但是十几W，就可以使用灵敏度86DB的书架，推动到96DB响度，是不是大大扩展了使用范围

而现在，仅仅用简单的线路，通过合适的调整，300B可以出16W了。

只要合理使用器件，不超出其极限状况，就应该更大力度的发掘其潜能，当然，您手上的是西电300B，就当我没说吧，如果是我，我也不舍得。

往大了说，人就是这样一点点的突破，才能获得更大的进步

至于推动极吃力不吃力，不用考虑了，我这个不是仿真，是实际制作，甚至这个推动极根本不是为300B设计的，后面我会说这个线路的由来，什么东西都不改，就能直接上845推满直到进A2

重感冒

ldscool 发表于 2025-4-1 09:38
15.X瓦的波形已经发了，这个时候算削波了嘛？
其实说真的，没有任何一家公司是使用示波器衡量最大输出功 ...

正是因为你的正负15v不削顶，而理论上削顶才是问题所在，你的工作点0.072A没错吧，3.5k变比21
没错吧，如果变压器把效率0.85算上变比应该是19，于是252/19=13v,，这个接近一些 但还是有差距，所以我一直认为你的推动线路是跟正常的电路不一样的，才能不受这个基础理论约束，我从来没说你做不到，而是正常推动线路做不到。失真图在这种分析上没有意义，负极限是可以算得出峰值电压在那的。之后削顶多小等效多小失真是另一个议题。

蜗牛叔

16W的300B很可观哦。

ldscool

重感冒 发表于 2025-4-1 10:02
正是因为你的正负15v不削顶，而理论上削顶才是问题所在，你的工作点0.072A没错吧，3.5k变比21
没错吧， ...

这就是之前在版主发的那个改写历史那张帖子里让你实际试一下的原因，实测结果就放在这里了，我们胆机是有输出牛的。

实际上正是由于你在那张吵架贴的回复，让我在微信群里发了一句牢骚：“这么简单的事情不愿意自己实际试试”，引发了一个群友小窗我要线路，于是才有机会搭了这个线路出来。

所以要感谢你啊

重感冒

ldscool 发表于 2025-4-1 10:09
这就是之前在版主发的那个改写历史那张帖子里让你实际试一下的原因，实测结果就放在这里了，我们胆机是有 ...

我跟你的想法不一样，我纯粹以后级状态作分析，而你们是拿整机来说事，我从来没说你整机做不动这个功率，而是正常的这个状态下的后级不可以。这是不包含前面推动级的变量的。要试也不是不可以，我原机刚好是450V的自给偏压电路，改天我买个小变压器做个栅压电路就可以测试，我就看看我正常的推动电路，3.5k开环能不能输出如此对称不削顶得15W rms  。看看是你的推动级的问题还是那里理论出了问题。

ldscool

趁着摸鱼时间发一下线路由来和线路基本架构

去年小弟使用手头现有的电源，做了一个控制器，组合成了VTRACER电子管特性扫描仪，原本这个东西是做给自己使用的，后来一个群友KINGCOLEFU得知，专门从佛山赶过来，成为了第一个个人用户，期间他给了很多使用上的建议。甚至整个国庆假期，我们两个都在线上讨论怎么让VTRACER更实用。扫描仪正式投入使用后，他首先扫了一张他已经使用了2年的845的特性图给我



因为这台是他的主力胆机，基本每天都开几个小时，用了两年了，按照一般烧油的建议，他准备要换管了，但是看了这张图，和我全新管扫的相差无几啊，于是他就打算省下这笔钱，开始向我打听起压榨845的主意了，
要大功率，电容交联不太现实，提高电压又要改电源，那么就剩下直藕和牛推了
直藕我们是有几个方案的，不过线路都挺复杂的，要简单，那么剩下的选择就只有牛推了
我当时就手画了一张示意图


理想很丰满啊，现实很骨感，输入升压牛，推动牛都不便宜。
我们问了一下价格，嗷嗷声就放弃了这个想法，继续听现有的线路吧

直到最近大功率300B话题不断，诸位大师轮番上阵，最令人心寒的是，只是因为求而不得，就恼羞成怒，从而抹黑对方，小弟搭了几句话，就被人阴阳怪气的训了几句，吓得小弟赶紧退场。
微信群里也发了一句牢骚：明明很容易就做到，为啥就不愿意实际搭个线路试试呢？
此时群里一个哥们小窗口我了，说他就想做一台超过10W的300B，让我帮帮他
记得手中还有一只别人淘汰下来的300B（为什么只有一只？因为另外一只已经老化得不能再用了），要不给朋友做个线路验证一下？
哥们是个老派玩家，随即他给我提了几个要求：

1、他不容许晶体管玷污了电子管线路，（电源除外，我并不赞同）。
2、他要最活跃的声音，所以不接受环路反馈（我并不赞同）
3、他要纯纯的300B味道，所以300B任何反馈都不加（我并不赞同）
4、他要300B很耐用，所以不能不超屏耗，不能超压。（必须的）
5、他自己只有示波器，他做好后要用他的示波器来验证是否达到功率输出（。。。。。。）

我回他一个字：“滚！”


但是他又给了我一个无法拒绝的条件：
他会绕牛，可以给我做各种实验。


哎，这个嘛。。。。
于是过了几天，就收到了一只牛，一只？？？他说还可以改进，先让我测一下，好吧。。。。
有了推动牛，其实以前打算推845的示意图改改就能用，因为没有输入牛的情况下，要满足低内阻高增益，那么一级推动增益不够了。
为了省点钱，就加一级增益吧，两级增益的要点是第一级性能尽量好，第二级能有足够的二次来抑制300B的二次。而且还得满足老用户推845的要求

于是翻了下手头已经扫描过的几个管子特性，这个在前面已经发过，就不重复发了，一个两级增益直藕牛推纯开环300B线路就诞生了。没有使用什么高科技，就是器件之间工作配合，实验证明，可以出16W


实际上，结合第一张地摊图，老师们脑海里应该已经构建出完整线路图了
电路图就这么手画给大家就太潦草了
等我回头用软件画个清晰的

重感冒

你好像误会了我的意思，谐波抵消可以减少失真这个人尽皆知，我没看法，而且很支持。我的问题在于你的设定72ma在负幅值削顶前我算他零失真吧，是13V，等于10.5W rms。那么15v时是不是该削顶了。我前面说过失真抵消这玩意只在削顶前有用，跟负反馈道理一样。问题关键是何时负幅值削顶。不过没关系了，我自己去验证吧，下周六日栅压变压器应该能到。

ldscool

重感冒 发表于 2025-4-1 11:22
你好像误会了我的意思，谐波抵消可以减少失真这个人尽皆知，我没看法，而且很支持。我的问题在于你的设定72 ...

其实你的理论没有失效，最大功率就被这个72MA限制着，如果我放宽到80MA，那么功率会大很多，具体多少费事讲了，不然又被打
不过我不选择这个工况，每个设计者都有自己衡量和取舍。

重感冒

ldscool 发表于 2025-4-1 11:28
其实你的理论没有失效，最大功率就被这个72MA限制着，如果我放宽到80MA，那么功率会大很多，具体多少费事 ...

450v 80ma就是36W的屏耗也不是不能用，只是有点高而已。

牛哥土炮

重感冒 发表于 2025-4-1 11:31
450v 80ma就是36W的屏耗也不是不能用，只是有点高而已。

楼主的意思应该是尽量想要利用300B更深栅负压的部分，这样在静态屏耗较小的前提下，能获得更高的不失真输出功率。

ldscool

牛哥土炮 发表于 2025-4-1 11:34
楼主的意思应该是尽量想要利用300B更深栅负压的部分，这样在静态屏耗较小的前提下，能获得更高的不失真输 ...

恰恰相反，更大电流，负压更浅，功率可以更大

ldscool

牛哥土炮 发表于 2025-4-1 11:34
楼主的意思应该是尽量想要利用300B更深栅负压的部分，这样在静态屏耗较小的前提下，能获得更高的不失真输 ...

可以的，不过我不这么用，肯定也是有理由的啊

重感冒

牛哥土炮 发表于 2025-4-1 11:34
楼主的意思应该是尽量想要利用300B更深栅负压的部分，这样在静态屏耗较小的前提下，能获得更高的不失真输 ...

每个设计师都有他自身的考量，比如他这样可以适当保留300B本来开环就有的二次谐波成分。

AT001

ldscool 发表于 2025-4-1 09:55
我觉得您这样觉得就不太妥当了。

这么说为了多几倍的寿命，40W屏耗的300B我们只能用4瓦，输出个1W功率 ...

我前面说过，我不和你争论你的电路能输出多少W，以及各种推论是否正确。所以针对你的说法，我只是笼统的谈一下。

希望LZ 叙述事情的时候，不要走极端，一直说的 6--8W，你来个屏耗4W，输出1W，作为自己“发掘”的理由，不太地道。

我说的根据模拟情况，说明 7.77W以上已经不是甲类，你没提到，不知你对此有无评论。因为如果不是纯甲类了，那么失真中谐波构成啦，音色啦，牛皮就扯不完了。

关于推动，我只说了推动可能很吃力，根据你后来描述，似乎用变压器推动，这种成本，难道还不算吃力吗。你总不能由于别人免费提供了推动变压器，就认为制作中不用考虑了吧。

我的观点一直是不要认为前人没有考虑到如何增大输出功率，不要低估前人发掘“潜能”的能力。你发掘潜能了，很好。但是也仅如此。

LZ 随便发掘，我和大家一样支持合理发掘。

ssffzz1

我提个看法：

1、楼主是否上一下测试的电路图。
2、测试输出功率的时候（我看有15W左右），能否测试下300B栅极输入的信号的情况。两张图，便于对比。

谢谢！！！