300B用传统方法到底能做多少W，我们一起实做并实测，看看能不能突破一般认知

ldscool

AT001 发表于 2025-4-1 13:58
什么地方好玩我不知道。网页上很多，我举个论坛上的例子，方便你查证。和我认可不认可他（你没有明说，根 ...

既然您在我帖子里回复了，而且还是有自己论点的，我不理睬就有点不礼貌了，是的，PDF里有17.8W的，首先证明了官方认可这种状态。您留意了嘛？输出牛阻抗2K，二次失真9.3%，三次失真3.2%,这个是真的很极限，所以大家选择不用，这很正常啊。

是因为他们不想要17.8W功率嘛？
显然不是，因为最近的西电官方出的胆机就是一台18W的300B。

AT001

ldscool 发表于 2025-4-1 14:17
既然您在我帖子里回复了，而且还是有自己论点的，我不理睬就有点不礼貌了，是的，PDF里有17.8W的，首先证 ...

我没有否定你的输出功率，只是说了一些有关的东西。你不回复我不会认为你不礼貌，因为我不怀疑你的人品。

你看这样行了吧。

ldscool

whmks 发表于 2025-4-1 13:31
不太懂管子，数据库中有一款300A电子管，上面列出各种电压、电流和各阻抗输出牛下的输出功率，还有二 ...

W总您应该最清楚了，规格书上的各种工作点，都是仅供参考，不同批次，不同厂牌，都千差万别。

然而以前个人很难获得电子管的实际参数，大部分人都只能参考PDF有限的几个工作点来参考，那只能是参考。

而现在完全不同了，至少我是使用 VTRACER 实际扫描自己的手头的管子来得到300B的真实的特性，还有推动管，输入管的真实特性，三者配合，并不需要盲目尝试。

这个线路没有任何高科技，仅仅靠器件之间的配合，就能获得大大超出8W的实用输出功率

我认为这就是时代的进步给我们带来的红利，我们不去享受就太浪费了

whmks

ldscool 发表于 2025-4-1 15:00
W总您应该最清楚了，规格书上的各种工作点，都是仅供参考，不同批次，不同厂牌，都千差万别。

然而以 ...

       对，我也是这样认为，就是常规电路，就能达到加倍功率，就是想做不想做的问题，与常规8W机相比，就是三加一降一互补。单端胆机天生就是一个不对称的电路，必需外加措施才能获得较对称的波形，不加措施的对称功率相当小，已没有实用的商用价值，所以目前的单端胆机均不是对称的“纯甲类”。
      支持、支持、再支持    哈哈

重感冒

我突然相想到这个450V72ma，3500欧的300B的状态，输出牛换成电阻，屏阴电压702V ，这时负幅值能出超过252伏么？肯定不能，不管你怎么谐波补偿都不能，失真抵消都不能，那么能让他突破252V极限幅值的就是输出管的中点点偏移。就如我前面说的除此无它，因此我自己验证有两种情况，1：是中点不会漂移，负幅值输出电压超不过13V。2：我相信300B的中点是不可能会变的，能变的只是信号中点，因为谐波问题信号中点本身已经改变了，这个也许在动态中对输出有影响?我总感觉又不大可能 还是等验证吧

牛哥土炮

whmks 发表于 2025-4-1 15:23
对，我也是这样认为，就是常规电路，就能达到加倍功率，就是想做不想做的问题，与常规8W机相比， ...

还是您的另外一个帖子里面的驱动信号的波形图，更能直观的说明问题。这个波形图与电子管手册里面和教科书里面的采用标准正弦波信号的驱动区别还是很大的，如果有足够的耐心，根据自己实际用的管子细致调整，任何的固定偏压300B单端都可以得到较为理想的结果。

重感冒

在一本古老的书上找到了原始的功率和失真算法，这条公式可以发现，功率算法是不用考虑振幅对称度的，所以这个就成为了某些所谓大功率输出的借口，不对称也是按总电能算功率的，而失真系数是必然要考虑波形对称度的，这个我不是说楼主，因为楼主的输出基本是对称的。

brgc100009

whmks 发表于 2025-4-1 08:47
是示波器，用的是储存原图，所以清楚。

谢谢，这个是什么型号的示波器？

牛哥土炮

重感冒 发表于 2025-4-1 17:06
在一本古老的书上找到了原始的功率和失真算法，这条公式可以发现，功率算法是不用考虑振幅对称度的，所以 ...

    这道理就像您的用直热管推300B的电路中，用来减小输出噪音是一个道理的，在那里是让推动级有个“底噪”来“抵消”300B这一级的噪音。这里是要减小失真（功率增加），常规电路简单的方法就是用推动级的失真来抵消300B这一级的失真，这样的做的结果是在规定范围失真下，得到了较大的最大不失真输出功率。

借用您的图：

whmks

牛哥土炮 发表于 2025-4-1 17:01
还是您的另外一个帖子里面的驱动信号的波形图，更能直观的说明问题。这个波形图与电子管手册里面和教科书 ...

   是的，从目前测试下来，纯靠常规推动还有些不足，最好用无损插入跟踪，但还没有完善。
   谢谢你上次推荐的碳化硅管，准备装在前胆后石和全石机上，暂时还没换，因想再加一个电流跟踪电路，解决静态发热问题。

重感冒

牛哥土炮 发表于 2025-4-1 17:32
这道理就像您的用直热管推300B的电路中，用来减小输出噪音是一个道理的，在那里是让推动级有个“底噪 ...

你还没理解我的意思，你说的这些我怎么可能不懂，你再细看 72ma 3.5k的极限输出功率就是252VX0.072/2=9w。记住这是负幅值的极限功率，无法补偿的，在这个功率前我都可以当他失真为零，但过了这点必然削顶，这时什么失真抵消都失效。次级只能小于初级功率数9w。而楼主的是对称的是次级对称14W 。你明白我的意思吗？我认为负幅值只能输出9W，正负值我懒得算了，这负幅值是整机最大功率的限制点就在这，就像前面说的把3.5K换成电阻，他能输出高于252伏吗？肯定是不能的。那么根据上面说的不对称功率也是功率，那做出15w是可以的没有问题，但对称的15W在这电路上实现，我还得认真对待和验证。这个验证还关系到中点是否偏移的问题。

whmks

brgc100009 发表于 2025-4-1 17:14
谢谢，这个是什么型号的示波器？

是麦科信，现在的数字示波器都有储存功能。

牛哥土炮

重感冒 发表于 2025-4-1 17:47
你还没理解我的意思，你说的这些我怎么可能不懂，你再细看 72ma 3.5k的极限输出功率就是252VX0.072/2=9w ...

    就是这个非对称的交流信号实际上就是有直流分量的交流信号作为驱动信号，会造成最大输出的时候，会造成“静态电流”已经不在是72MA了，而是大了不少，这样输出功率自然要增加了。也就是以前帖子中提到的“滑动”，无论从我自己的仿真和几位实际制作的测试都说明了这一点。

重感冒

我也是这样说啊要增大负幅值输出只有增大静态电流一路.没错.我就是要知道这个所谓的直流是怎么混进来的.这就我关注的问题

ldscool

重感冒 发表于 2025-4-1 17:06
在一本古老的书上找到了原始的功率和失真算法，这条公式可以发现，功率算法是不用考虑振幅对称度的，所以 ...

重新发一次12au7的vtracer实际扫出来的曲线，

再随便发两个厂家给出来的曲线，

看看他们之间有多大的差异

然后哪个才是真？