300B用传统方法到底能做多少W，我们一起实做并实测，看看能不能突破一般认知

海河

ldscool 发表于 2025-3-31 21:27
失真咋算啊，也帮我算算，这个超5%没有？
3.5K牛，8欧负载下的波形
冷得发抖，先收工了，明天再发各 ...

您示波器要是有傅里叶变换功能，可以直接看频谱，这样2次、3次...失真都一目了然。

ldscool

海河 发表于 2025-3-31 23:16
您示波器要是有傅里叶变换功能，可以直接看频谱，这样2次、3次...失真都一目了然。

海版放心，我有更精确的仪器，用示波器是方便大家自己去验证。

现在才发现，自己测试很简单，要想发贴，这个整理难度还是有点大

海河

ldscool 发表于 2025-3-31 23:18
海版放心，我有更精确的仪器，用示波器是方便大家自己去验证。

现在才发现，自己测试很简单，要想发贴 ...

您辛苦。

自己做实验，跟发帖交流不同。
看帖的人，学的“教材”五花八门，大家理解角度也各有千秋

海河

whmks 发表于 2025-3-31 21:39
按rms11.1V 和Vp-p30.6V计算失真不超，但是好象对称度略差一点。

我测的几个波，已标功率与失真，相 ...

您这测试的工作点 电压电流 是多少？

ssffzz1

ldscool 发表于 2025-3-31 21:27
失真咋算啊，也帮我算算，这个超5%没有？
3.5K牛，8欧负载下的波形
冷得发抖，先收工了，明天再发各 ...

一般来说波形见到顶部变圆，失真已在5%左右，甚至更高。

失真3%以下，肉眼看不出来波形变形。建议以肉眼可见波形顶部变圆为基准即可。有频谱分析功能的话，可以看下频谱。关注5次以下的谐波。

ldscool

ssffzz1 发表于 2025-3-31 23:29
一般来说波形见到顶部变圆，失真已在5%左右，甚至更高。

失真3%以下，肉眼看不出来波形变形。建议以肉 ...

我有FFT看着的，实际上该波形总失真约4%，后面都会发出来的

ShengYun

连L兄都开始怀疑自己的理论学识了？

AT001

做了另外一个模拟，也是网页在线模拟： 300B  450V  72mA 3K

结果： 在上下最大可用摆幅内，17.16W ，但是该模拟曲线下特意说明，其中 A类 部分只有 7.77W。

另，我在图上移动光标看了一下所需推动电压，在下端接近底线以前，已经高达 -140V 以上。不用特殊的推动电路，可能很吃力。

不知道这是否意味着，即使成功地使300单端达到了一个超乎寻常的输出功率，抛开其它因素，例如寿命，失真不论，或许这种输出功率已经不是真正意义上的A类了。

关于寿命，我想再讲一点，不一定表示电子管在短时间内就会损坏。我看到过一个资料，不知真伪，提到电子管的寿命与屏耗不是直线关系，屏耗增加一倍，寿命减少4倍，即使不超屏耗也是如此。

再从音响响度和输出功率的关系是对数的关系这点举例，响度增加 10dB, 输出功率需增加 10倍。即使你把300B输出功率增大了一倍，对响度的影响并不是很大。

可能这些就是厂家和音响设计师不愿意走偏门的原因。自己搞着玩当然无妨。

whmks

ldscool 发表于 2025-3-31 21:48
你这个示波器感觉比我的清晰啊，线条比较细，看得清楚很多，看失真大概4%左右吧，后面我会扫描一次，不过 ...

我是用储存的原图，不是拍照的图。我的二级推动不行，所以圆顶性失真较大，功率做不大了，你有可能做到16W。

whmks

brgc100009 发表于 2025-3-31 21:54
这个软件测试看起来非常好用，是在线吗？能不能分享一下？

是示波器，用的是储存原图，所以清楚。

whmks

海河 发表于 2025-3-31 23:29
您这测试的工作点 电压电流 是多少？

   谢谢海版的鼓励。

测试的工作点
   静态：总电压461.1V，屏阴电压452.3V，电流66.9mA。
   动态：14.2W输出时，总电压459.7V，屏阴电压448V，电流96.1mA。
   栅极负压99V。
静态


动态

    另外有一张综合测试示波图，大家也可参考。图的底部有峰峰值和均方根电压或电流参数，根据参数可进行各种分析。

图的线波说明
1通道（黄线）是输出牛8R负载端的输出波。
2通道（蓝线）是300B栅极推动波。
3通道（紫线）是300B屏极交流电压波。
4通道（绿线）是300B屏极交流电流波。因没有把功能键转为电流，所以仍依mV表示，实质是一样的，当成电流看就可以了。

重感冒

ldscool 发表于 2025-3-31 22:54
趁还没睡觉，发几张选管的过程图

你的的最后一图，才是是输出多小的关键，前面那种失真抵消只在削顶极限前有用，按你提供的工作点，首先振幅值 （450-130）X（ 0.164-0.072）/2=14.7W。这个和你的测试功率对得上，但负幅值（3500x0.072）x0.072/2=9w这就是他的极限，也就是说他削顶前的功率只有这么多。那么我不明白的地方是，你的示波器的正负半波是如何做得到正负对称的15v max电压的，按理负幅最大输出电压252v除变比21（因为你的变压器是3.5k：8）,所以等于12V max 再除1.4=8.6v  功率rms值就是9w。也就值最大输出时正峰值15V（320/21），负12V（252/21）。也就是说屏流负半波没有输出15V的能力的。我不是针对楼主，仅是用理论理性分析问题，希望通过这样可以找到我自己不明白或欠缺的地方

ldscool

重感冒 发表于 2025-4-1 09:24
你的的最后一图，才是是输出多小的关键，前面那种失真抵消只在削顶极限前有用，按你提供的工作点，首先振 ...

15.X瓦的波形已经发了，这个时候算削波了嘛？
其实说真的，没有任何一家公司是使用示波器衡量最大输出功率的，这里交流却喜欢用
说到最大功率，要么就只给个数字，要么基本都是使用这张图

各个功率下面各次谐波失真和总失真的分布一目了然

ldscool

可以看到，直到13瓦，二次失真都是大于三次失真，而1W的三次失真0.21，这个基本上就是我手头这只曙光300B98的开环失真，再加一点推动级的失真

ldscool

ShengYun 发表于 2025-4-1 00:39
连L兄都开始怀疑自己的理论学识了？

是在说我吗？我没有怀疑哦，我只是在验证