300B用传统方法到底能做多少W，我们一起实做并实测，看看能不能突破一般认知

重感冒

ssffzz1 发表于 2025-4-1 20:08
按照你的计算来说是这样的。再怎么抵消，这个极限无法突破。

等楼主的电路，和2个关键点的波形看看吧 ...

总算有个人能听懂我说的了

海河

whmks 发表于 2025-4-1 09:12
谢谢海版的鼓励。

测试的工作点

感谢解答。
找了一下西电的原始300B资料。
在西电的资料中，
最大屏压限制400V，最大屏耗36W

重感冒

whmks 发表于 2025-4-1 20:10
对单端胆机可变直流的个人解释
      电子管是电压型驱动器件，其栅极电流极微极微，就是说只要栅极有电压 ...

交流电 0 度起步，90 度到顶然后回落到 180 度也即是零度这时的直流又会回到直流的静态工作点 72ma，

whmks

重感冒 发表于 2025-4-1 20:54
交流电 0 度起步，90 度到顶然后回落到 180 度也即是零度这时的直流又会回到直流的静态工作点 72ma，

       先简单说一说，假设栅极负压80V，当上升的信号达到80V（真正的不到80V就会变），屏极交流峰峰值电流也到72mA时，信号并不会停止，会继续向上，此时屏极就会增加电流，当信号到达顶点时，屏流就不再增加并随信号回落到72mA的设定端，周尔复始。
      只要先理解这一点后才能继续深入。

ssffzz1

whmks 发表于 2025-4-1 22:01
先简单说一说，假设栅极负压80V，当上升的信号达到80V（真正的不到80V就会变），屏极交流峰峰值电 ...

我理解不是这样的


假设：栅压 -80 ，此时屏流72mA。

栅极注入信号，信号正半周叠加到-80的直流电压上，瞬时的栅压变大（绝对值小），屏流增加（不是72mA了）。在负载线上就是工作点左移。

信号负半周，叠加到-80的直流电压上，这个栅压瞬时值变小（更负），屏流减小。在负载线上就是工作点右移。  “重感冒”坛友的问题就是负到一定程度，屏流截止，此时无放大作用，因此不削波功率被限死9W。

动态工作点，随着栅极信号的变化，沿着动态负载线的斜率左右移动。屏流也做相应变化，从而放大信号。因此在有信号的时候，你测量阴极电阻上的那个电压，理论上并了电容不会变动，但实际上还是稍微有些变化。这个可能就是你说的直流滑动吧。


我在等楼主的固偏看看，输入信号的时候，这个栅极的直流电压变不变。



另外测量这个地方的直流电压，需要好的仪表，就是能单独测量直流和交流的表。普通的手持万用表，未必能分辨。

上面就是我对你说的直流滑动存疑的地方。感谢你分享，不对的地方请指正，谢谢！

ldscool

晚上比白天还忙，刚回到家，今天就不开测了，看来无法画到其他老师那种漂亮的线路图了，直接上图吧。



这是一个两级增益，直耦，推动和末级无负反馈的线路，完全依赖器件的特性配合来获得可用的16瓦大功率的300B，此时失真不到5%，你可以不用，但是我有。

这里还要感谢珠海大神，原本我画的是一个带电容耦合的，他提醒我其实做直耦性能会更好

直耦、无反馈，牛推，低失真，大功率，有了好声的各种要素，那么做好这个线路还是有要求的

1、电源内阻不宜太大，300B的偏压提供的内阻也不宜大。

2、做好管子的配对，特性曲线选择，6P15我这里选择用俄罗斯的EP管，长寿命，实际扫描曲线也接近西门子特性，国产的一言难尽。

3、调试主要在R1和R6，R1用于调整12AU7的屏极电位，从而调整6P15静态电流，大概在26MA左右就可以了，而R6的是用于调整整机失真，300B性能越好，R6可以取值越大，这样对推动牛要求也越低，我手中这个300B比较弱，所以要用到6.8K，好的管子，R6可以用到22K，47K都行。

4、说到推动牛，也班门弄斧简单说说制作参数，这里要感谢幸福猪猪群友，这只牛是他绕给我做实验的，66片双C或者EI都行，1：1牛，双线并绕，层层叠纸，Z绕法，3200T，更多的我也不太了解，有了解的朋友也可以多指点一下。实测6W时候，整机频响如下图所示，这是输入到输出的整机频响，可见推动牛频响和输出牛频响都不错。



5、输出牛的阻抗选择，用3.5K完全没问题，不过个人更倾向用更高的阻抗，比如4.2K 4.5K，这样300B自身的性能更好，会损失1、2瓦的最大功率。这个由您去取舍了。

这个线路及其简单老派，没有什么新鲜的，因为制作过程使用仪器将电子管的特性可视化，大大简化了计算工作，并且可以快速找到合用的工作点，所以同时具备大功率和高性能的特点。为了让大家好记一点，我也无耻的给他起个名字吧：老男孩 V1


补充内容 (2025-4-2 07:42):
因为前两级是直耦的，所以先搭u7，调整r1,确认屏极电位100v左右，在搭6p15,我地摊时候6p15阴极电阻是4个18k,并肩，电流会再大一些，只要这级电流调整到大于20ma推动300b就足够了，最后再调整r6

fsnzman2016

6p15能否换成EL83？

longji98

管子不是个问题， 推动牛倒是个难题。

从不停留

突然想起，我23年发在hifidiy的一个帖子，重做300B，就阻容耦合，电压屏流一样，在4%下得到14W，如果放宽点失真，还能高点。

也基本算是传统电路，唯一不同的是我加有很深的300B的PG反馈，所以1W的THD只有0.0x%，为了像个300B单端，不得不把失真调高到0.16%左右来听。

当然，那个电路比较复杂，u随用了场管（用胆也一样）。

本人非常不喜欢牛，除了输出牛没办法 ，线路上任何地方我都不希望看到牛。除非能找到200元以内，20hz-100k全平，这个带宽内没有任何相移，并且两只牛完全配对的，这样我可能勉强能接受。

五大联赛

重感冒 发表于 2025-4-1 19:59
我说前级理想状态下都只能让他 9 瓦零失真，不能超出 9w，这个你能理解吧 ，对的理论上过了 9w 就削顶， ...

九W不错了，固偏还是自偏？自偏可能到不了九W（上下对称要不削顶）

ldscool

fsnzman2016 发表于 2025-4-2 02:51
6p15能否换成EL83？

el83耐压300v那么要调整r3让它电压有余量，同样r1r6也根据需要调整

ldscool

从不停留 发表于 2025-4-2 04:45
突然想起，我23年发在hifidiy的一个帖子，重做300B，就阻容耦合，电压屏流一样，在4%下得到14W，如果放宽点 ...

每个线路都有他的考量，这样才精彩呀

ldscool

longji98 发表于 2025-4-2 04:25
管子不是个问题， 推动牛倒是个难题。

听说1比1牛最容易绕了， diy呗

whmks

ssffzz1 发表于 2025-4-1 22:24
我理解不是这样的

    太客气了，都是相互学习。
因在别人的主帖下不能反客为主，我已参与较多，这样会打乱原帖的帖意。
   简单说一下
1、栅极直流电压是不变的。
2、根据传输规律，当信号峰峰值电压超过栅极直流电压时就会进入交流偏压范筹。
3、如栅压99V，当栅极交流信号电压Vp-p约在80V就开始有变量，屏极电流也逐渐增高，当信号Vp-p电压超过99V后，屏极电流变量继续加大。
4、在86楼有说明栅压是99V，并有一张示波图，图中的2通道就是测的栅极交流推动电压，在14多W时栅极电压达221Vp-p。我是从小信号到大信号连续监测栅极直流电压、交流信号波和屏极电流量，仅把最后的结果贴上来。
   注意：对几种常规的固定偏压单端胆机测定，均是这一现象，不是仅在300B加大功率时有此现象。

whmks

海河 发表于 2025-4-1 20:54
感谢解答。
找了一下西电的原始300B资料。
在西电的资料中，

谢谢海版提供资料。