请教HP3457A表的使用问题

pdshyh

washu 发表于 2018-9-26 10:32
标准电阻和 3457A 一样，本坛、隔壁论坛时常蹲点吧，每个月都会有出

谢谢washu老师，论坛看了过去了一波，零卖的不多，价格回归理性。

pdshyh

      网上搜视频，在背面有六颗螺丝拧开，打开上盖。就打开了，内部挺干净，电源旁边有一颗电容外观也不错。后端输入保险管在里面藏，可以看到。
      昨天到手t0.1A保险管，有两个圈符号，其它标识无，不放心简单进行熔断测试，0.1a开始，每段增加0.005a,到0.17熔断，每段时间比较短，不知道这样测量对不对。

pdshyh

微软的2017vb只有30天使用期 怎么办呢

pdshyh

washu 发表于 2018-9-26 10:31
你有 44491A，就好处理  没有其实也不是大问题，3457A 的前后输入端子也是程控的  

和测 4 线 ...

      washu老师好，您看看测量结果3457A 表情况如何。
      昨天使用1Ω标准电阻+6626电源+3457A表进行电阻的电压电流测量，用3457A 的后输入端子44491A，0通道测量电压8通道测量电流，电脑vb控制测量还在摸索中，用手动进行转换和统计测量 ，6626电源设置为0.2a恒流，测量中读数均为0.19998a，电压档量程300mv，电流档量程300ma和1a本来想电压电流交替测量，发现电压电流交替测量6626电源电流不变但是电压变化较大，电压档测量6626显示电压0.29**v，300ma电流档测量6626显示电压0.60**v，,1a电流档测量6626显示电压0.410*v，因此就改为分段（大概30分钟内每10分钟一次读数并做一次统计测量）分别进行电压或电流测量。
     电压测量断续3小时初始读数200.0777mv，结束读数200.0784mv,100个数理统计测量偏差σ1.977E-7，最小200.0773mv，最大200.0785mv。
     电流测量断续2小时其中300ma档初始读数200.0888ma，结束读数200.1112ma,也是最小和最大读数，两次100个数理统计测量偏差σ1.5971E-7和σ1.59131E-7，剔除起始和最末读数，最小200.106ma，最大2001095ma,波动上升。电流测量1a档读数比较稳定三次读数均是0.200317a，100个数理统计测量偏差σ1.521E-6，可能是档位不合理偏大？1a和300ma档电流测量200.10**和0.200317差0.2ma。
    通过这次测量体会1.标准电阻接线柱连接稳定，过去测量鳄鱼夹夹电阻脚线，连接线碰着了读数就有变化，电流电压测量比较稳定，数理统计测量值也比较小。2.6626电源电流和3457a电压读数都比较稳定，昨天忘记把我的土电源也测量电流的稳定性如何，6626电源电压显示偏差比较大。3.3457a电压档和1a电流档比较稳定，0.3a电流档有些飘，测量稳定开始是半小时读数是25°，一小时后读数26.5°

补充内容 (2018-10-8 15:34):
测量稳定开始是半小时温度读数是25°，一小时后温度读数26.5°

补充内容 (2018-10-8 15:40):
用两个 电压电流测量数理统计平均值相除电阻=0.9984888Ω，

补充内容 (2018-10-8 15:41):
用两个 电压电流测量数理统计平均值相除电阻=0.99984888Ω，少一个9

washu

pdshyh 发表于 2018-10-8 12:39
...电压测量断续3小时初始读数200.0777mv，结束读数200.0784mv,100个数理统计测量偏差σ1.977E-7，最小200.0773mv，最大200.0785mv。
     电流测量断续2小时其中300ma档初始读数200.0888ma，结束读数200.1112ma,也是最小和最大读数，两次100个数理统计测量偏差σ1.5971E-7和σ1.59131E-7，剔除起始和最末读数，最小200.106ma，最大2001095ma,波动上升

果然这台 3457A 的 0.3A 档布星 看来

1、以后你得用 1Ω 标准电阻来测电流

2、把 3457A 表内那个糟糕的 1Ω 换一个好的上去

pdshyh

washu 发表于 2018-10-8 16:47
果然这台 3457A 的 0.3A 档布星  看来

1、以后你得用 1Ω 标准电阻来测电流

washu老师好， 是3457A0.3A 档不行，谢天谢地，还有处理办法，  3457A 表内那个 1Ω 电阻在什么地方呀，换一个什么样的电阻合适呀 。我能打开了，保险管没敢换，这回一块咬着牙都换了 。如果1Ω 电阻更换好，300ma和300mv,这两个档精确度一样还是电压档更好 ，我还是关心伏安法测量小电阻这事  ，3457a表和6626电源基本没有大问题高兴 。我看有帖子介绍34401A内部有一块屏蔽（记不清楚了）拆开影响表精度等，不知道3457a表有没有这方面需要注意的地方，如果0.3A 档修好，在测量预热时间可否压缩，2小时太长了昨天4点多开机到晚上9点多结束，捣鼓大半天。
是下面的电阻吗？

washu

pdshyh 发表于 2018-10-8 17:21
washu老师好， 是3457A0.3A 档不行，谢天谢地，还有处理办法，  3457A 表内那个 1Ω 电阻在什么地方 ...

看手册阿，R402


位置在这里


对应实物，就是这个 1Ω 啦


另外你的 R114 咋回事，是这个？坏了还是咋的？

pdshyh

washu 发表于 2018-10-8 17:52
看手册阿，R402

washu 老师好，5172-p 1Ω1%黑色电阻，照片中找了半天，这个电阻某宝看了用那种替代合适呀，不好找。
R114 是我在网上搜的3457A麽机的文章全是英文中的照片猜以为是这个电阻。

washu

pdshyh 发表于 2018-10-8 20:45
washu 老师好，5172-p 1Ω1%黑色电阻，照片中找了半天，这个电阻某宝看了用那种替代合适呀，不好找。
R ...

从你给的数据看来，3457A （0.3A 档测 0.2A）漂移超过 0.01%，而标准电阻上的电压漂移仅 3.5ppm 不到 --- 考虑到 0.2A 在 1Ω 电阻上功耗仅 0.04 瓦，标准电阻自身温飘可以忽略，这个漂移几乎就是 6626 的漂移（一个电源才飘 3.5ppm 也够牛了），假设 3457A 电压档没飘

所以现在的问题是，你需要一个 0.04 瓦功耗下温飘和 BZ3 看齐的 1Ω，这个要求其实也不高，因为 BZ3 是锰铜电阻，温飘蛮大的。你可以选 5ppm 甚至更低的合金电阻，不过我奇怪的是 3457A 原装的 1Ω 有那么烂么 根据手册，R401、402 指标是 50ppm 的 TCR，假设你这个到顶（50ppm）了，那么 2 摄氏度的温度就能飘 0.01% 没错（发热有那么大吗）...难道你需要至少二十分之一 TCR 的电阻么

算了吧，还是 5ppm 吧，便宜一些，比较优秀的选择有

EE1/10、5ppm【我觉得原装的是不是和这个规格相当阿】，RJ711 5ppm（711 电阻厂生产），精度要求不高，原装货也不过 1% 精度而已。这样的电阻（1%，5ppm TCR 的 RJ711）大概价格几十块钱一个，差不多半个 BZ3

如果觉得不够，只能考虑进口货了，Vishay 有 2ppm 甚至 1ppm（更低都有）的金属箔电阻，价格比较那啥（软妹币换美刀）


btw. 假货宝有拆鸡的 1R0 金属箔，指标 15ppm，我觉得你可以试一试，好像 3 软妹一个，反正你有 BZ3，还有 6626，有条件测试是否靠谱

pdshyh

washu 发表于 2018-10-9 00:57
从你给的数据看来，3457A （0.3A 档测 0.2A）漂移超过 0.01%，而标准电阻上的电压漂移仅 3.5ppm 不到 --- ...

      谢谢washu老师这么详细的回复，上午我搜相关信息充电学习， 还得向您请教几个问题：
      1.您说的1R0 金属箔，指标 15ppm，我也看到了，用1R0 金属箔串联BZ3接6626设置0.2a+3457A分别测量1R0 金属箔和 BZ3的电压，电阻温漂测量条件怎么设置，下午1点预热3点开始测量（记录测量室内温度最高）到晚上6点（室内温度下降2-4°）？
      2.同店看到Vishay ae tcc 1R0 金属箔，指标 5ppm， 10 软妹一个如何？引脚间距3.81mm或者5.08mm 少量3MM间距，看照片二手的电阻引脚15ppm的很短更换焊接长度够吧。
     3.关于台表测量误差，根据买家资料（手册看了没弄准）
        3457A   直流电压        303.0000 mV ,   0.0025% + 39 /90天（手册auto   zero  on（翻译为归零迷糊了）   0.0005+3（13））
                    直流电流        303.0000 mA ,   0.07% + 204 /90天
       34401A直流电压           100m V             0.0050（读数的%）+ 0.0035（满度的%）
34401A的读数误差例如读数80mv其误差=80*0.0050/100+100*0.0035/100=±0.0075m V， 3457A在303.0000 mV 测量80mv误差怎么算呀。
电阻1Ω0.01%5PPM/℃，电阻误差=±（1*0.01%）±1*5PPM/℃*Δt，万用表测量误差搜相关信息，固有误差：读数误差和满度误差，相对误差，万用表应该还有所在环境温度变化和随时间元器件老化产生的误差，头大 ，
     从上面数据  3457A   直流电压303.0000 mV  档误差比 直流电流        303.0000 mA 档误差小一个量级， 3457A   直流电压303.0000 mV  档误差比 34401A直流电压100m V档貌似误差小（39 /90天不知道怎么计算）  
     4. 3457A  在拆卸过程需要注意事项，有没有像34410A的屏蔽槽不能随意拆卸的地方，http://bbs.38hot.net/forum.php?m ... 9&fromuid=54797，小白问题多 。
    5.关于3457A （0.3A 档测 0.2A）漂移，需要更换R402，1R0 金属箔，指标 5ppm，为什么是R402电阻的问题 ？
多谢指教

pdshyh

washu 发表于 2018-10-8 17:52
看手册阿，R402

washu 老师好，R114问题 是在这个网址看到的https://xdevs.com/article/hp3457a/，昨天在家没有收藏这个网站今天补充 。

washu

pdshyh 发表于 2018-10-9 17:04
谢谢washu老师这么详细的回复，上午我搜相关信息充电学习， 还得向您请教几个问题：
      1.您 ...

5、为何是 A2R402？

手册写有阿，8-8 页 Table 8-1 写有电流档继电器在各量程下的开关方向：


对照电路图不就明白了么？



4、就是整个模拟部分的上屏蔽罩，不过你要对这个电阻下手必须得拆 只要小心不要碰到关键器件没问题的



3、Auto Zero 是高位表普遍的一个自动零功能，它每周期都调零一次，原理可以看我的 Voltgen 帖子里有讲解，我的 Voltgen 也是 6 位半的源表，所以也用了这个自动零功能。或者参考惠普的 6 位半 3455 型万用表宣传期刊（HPJ 1977 年 2 号刊）有讲解，嗯~ o(*￣▽￣*)o 我的 Voltgen 就是借（抄）鉴（袭）了这本期刊的 3455 自校准原理的



指标解读：
通常的，万用表的误差描述为 reading% + range%，前者是随着输入信号增大而增大的，通常称为增益误差，是表内放大器增益、基准产生的误差；后者则不随输入信号变化而变化，仅在当前量程固定，通常是放大器的噪声等因素产生的误差。

3457A 的 range% 描述为 count，其实是一个概念，比如当前量程为 300mV【取 1y 指标】，它有 3030990 个计数，那么 40 count 的附加误差就是 range 的 40/3030990，也就是 0.0013%，所以是一样的描述。

*从 300mV 电压档和 300mA 电流档对比看来，电流档指标烂死啦


因此，以 1y 指标来看，34401A 测量 80mV 的误差就是 0.08*0.005%+0.1*0.0035% = 4uV+3.5uV=7.5uV；3457A 测量 80mV 的误差就是 2.8uV+4uV = 6.8uV，指标略好于 34401A【+4uV 是 of count / full count * range 得到的，和 of range% 表述相当】


2、这个电阻我没发现 你私信下连接我看看，5ppm 肯定爽死啦

1、最好的方法就是模拟实际环境测量，比如把待测 1R0 丢 3457 的 R402 位置旁边再测量 要知道电阻的温度和功耗、环境是相关的。

pdshyh

washu 发表于 2018-10-9 20:08
5、为何是 A2R402？

手册写有阿，8-8 页 Table 8-1 写有电流档继电器在各量程下的开关方向：

      washu老师好，看8-1表和图，1a量程通过R401/0.1Ω捡流，300ma通过R402/1Ω捡流，30ma通过R402+R403/1+9Ω捡流......，43楼您提供的表还有前段电流档内阻测量对上了，还是的一段时间消化，才能理解 ，300ma一下档都飘。打开在R402更换前把R402-R405都仔细观察拍照上传给把把关。
         “3457A 的 range% 描述为 count，其实是一个概念，比如当前量程为 300mV【取 1y 指标】，它有 3030990 个计数，那么 40 count 的附加误差就是 range 的 40/3030990，也就是 0.0013%，所以是一样的描述。”今天才看明白,表读数精度和24hour/90day/1year和积分周期设置（NPLC）有关，我的老天的呀这么麻烦呀 ，这个还有两个不明白，1 .3030990 怎么算出来的请指教2.什么情况下选用24hour/90day/1year，这些指标差别和主要用途 。
         5ppm 连接已经私信您了，您看如何。
        我现在手头有3457a/6626/bz3电阻1Ω/0.01Ω/自制基准ad584，想在买一个100Kbz3电阻，其他阻值想买金属箔 5ppm电阻参照bz3电阻结构补上中间阻值电阻。所有标准电阻，万用表等标定花费大也非常麻烦，自己捣鼓玩，也没有必要，是否可以把手头现有的统一一个接近国家标准的自己建立一个自用标准，3457a电流测量1a档0.200317a和300ma档200.10**差0.2ma，统一一个标准，是否误差就没有这么大了

pdshyh

我看到FLUKE8810A的配件机读数漂移问题，厚膜电阻中的两个电阻间漏电，http://bbs.38hot.net/forum.php?m ... 0&fromuid=54797，3457a不会有配件机那么烂但是可以借鉴。

washu

pdshyh 发表于 2018-10-10 11:24
washu老师好，看8-1表和图，1a量程通过R401/0.1Ω捡流，300ma通过R402/1Ω捡流，30ma通过R402+R403 ...

习惯写成 3030990 了，应该是 3030000

手册上写有的：





至于精度的问题，是这样的，严格说这个叫做不确定度，由 A 类不确定度【仪表自身的不稳定因素】和 B 类不确定度【仪表和公认基准的偏差】构成。在仪表给出的指标中，A 类不确定度就是 of range%（of count）部分，B 类不确定度就是 of reading% 部分。

of range%（of count）部分是和积分周期设置（NPLC）有关的，因为速度越快（NPLC 越小）噪声越大，所以仪表测试结果的不确定度越大，这是不可消除的不确定度（A 类不确定度）

of reading% 部分是仪表测量结果和公称基准的偏差，仪表商假定以无误差的公称基准校准该仪器（当然这是不可能的），由于 A 类不确定度存在导致校准后的仪器和公称基准是有偏差的（24h 指标）；校准后随着仪器的使用，仪器内部器件逐渐老化，和最初的校准状态相比也产生和时间相关的偏差，因此仪器商还给出 30d、90d、180d、1y 甚至 2y 指标（不一定都给出），意即仪器从出厂校准后就不再被合格的计量体系周期校准的情况下，依时间可能产生的最大偏差。

此外，24h 指标还有一个作用，就是仪器的传递精度，通常是 24h 的 of range%（of count）指标的二分之一。比如你有一个 BZ3 10kΩ 电阻，它已经多年没有检定了，你也不知道它的真值。现在你有条件借到一个经过检定的 10kΩ 标准电阻，那么你可以用 3457A 对两个电阻进行测定的方式将这个经过检定的 10kΩ 标准电阻的阻值传递到你的 BZ3 上面，传递精度为 24h 的 of range%（of count）指标的二分之一。

至于 BZ3，小阻值 BZ3 电阻主要用来做检流不错，10k、100k 这种较大的电阻用 BZ3 并不合适，大阻值 BZ3 的稳定性并不非常好。

btw. 3457A 的 0.3A 和 1A 档对 0.2A 电流检测值差 0.2mA，这个是符合技术指标的，首先 1A 档 A 类不确定度（24h）就高达 0.5mA 你要想自己校准也行，但我不主张，因为这个校准意义不大，只是好看而已。