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楼主: JHXC

发一个手持电桥大家养养眼

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发表于 2011-4-2 11:55:32 | 显示全部楼层
再请教楼主几个问题:
   1.TH2822A电桥测量阻抗Z和测量电阻R有什么不同或者说有什么具体区别?是否是电阻、电容、电感都可以放在Z档来测量它们的阻抗,而放在R档只能测量电阻的交流电阻特性?电容、电感不能放在R档来测量?
   2.“回复 96# jarvis31 的帖子
谢谢老师!您让我知道了电容的Rs其实就是ESR,因此对于那些拥有R测试而没有ESR测试的电桥来说,也一样可以测试ESR了。”,我个人觉得前面这句话:“电容的Rs其实就是ESR”是对的,而后面这句话:“因此对于那些拥有R测试而没有ESR测试的电桥来说,也一样可以测试ESR了。”是有些问题的,不知对否?我理解用电桥的R测试功能是不可以直接测量出ESR值,如果可以直接测量出ESR值,那为什么还要专门设有ESR这一项,岂不是多此一举了吗?或者还是为了方便?其实是一码事。
    3.我的茂迪4080A电桥没有R功能,却有DCR(直流电阻)功能,这个功能和一般万用表的电阻档应该是一样的,而且测量电阻阻值的上限也没有万用表高,最高只能测试到10M,不知设置这个DCR有什么意义?
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 楼主| 发表于 2011-4-2 12:44:11 | 显示全部楼层
我是这样理解的,Z与R在一定的条件下是等效的,但对于不同的器件,还有测试信号频率的不同,表述会有区别。

一个实际的电阻,如果是接近理想的,使用不同的测试频率误差应该是很小的;对于电容和电感来说,实际的元件总是有损耗,只有损耗很小可以忽略不计时,阻抗才可以认为是主要的,假如损耗比较大的元件,这个阻抗中还有一定分量的损耗参数,比方说ESR(串联等效电阻)。

交流电桥的Z和R测试功能,并不是ESR,只在一定的条件下才可以近似。

具有DCR功能的电桥,也许测试信号采用的是直流,用示波器测试一下就可以知道。如果是直流,那么这种设计使得我们能够测试出直流状态下的电阻值。用交流信号测试电阻也有好处,因为电路中许多电阻不一定完全在直流状态下使用,那么电阻的频率响应尤其是在较高频率使用时,影响是不可忽略的。

[ 本帖最后由 JHXC 于 2011-4-2 17:12 编辑 ]
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发表于 2011-4-2 20:40:36 | 显示全部楼层
谢谢楼主了!不知Z档能否涵盖R档,也就是说假如有一只电阻,用Z档和R档分别测量有什么区别?(包括不同的测试频率下)个人认为应该没有什么区别,但由于我的电桥没有R档,所以无法证实这个说法是否正确。
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 楼主| 发表于 2011-4-2 20:57:18 | 显示全部楼层
不是绕线电阻,频率不是太高差别是可以忽略的。
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发表于 2011-4-2 21:28:08 | 显示全部楼层
我的一个群友买了TH2822A,我请他做了一个测试:                                                                                             
风云(429451959)
9:36:58
你反复按L/C/R/Z键,选择R,长按RATE键至屏幕显示SER(不是ESR)【串联等效模式】,然后再测47uF/50V电容看看,测试的即是电容的Rs
风云(429451959)
11:27:54
不急,什么时候有空了测测。
汕头三洋售后(215022419)
11:47:17
家电维修论坛
http://www.jdwx.info/?fromuid=131507
日期:2011-3-31

<sydqwxzx@qq.com>
13:29:50
风云师傅你好:按你方法测试了几只47UF/50V的电容。100Hz 1.5442   120Hz 1.3795  1KHz 0.6169   10KHz  0.4861  其它几只都差不多。

<sydqwxzx@qq.com>
13:32:35
这个参数和ESR值差不了多少。
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发表于 2011-4-2 23:13:34 | 显示全部楼层
關於電橋的 Z 與 R 參數的差別請參考 #91貼子的公式   Z 相當於 Rs & Xs 這兩個分量的均方根 (這裡是以串聯模式量測來定義)
當一個待測電阻越接近理想電阻時 (通常越低頻率下越容易呈理想電阻), 代表 Xs 分量很小 (分布電容或電感量小)
因此照公式計算可視 Xs=0, 因此 Z 就約與 Rs 相等了, 因此用電橋的 Z 與 R 量測一個真實電阻基本上在低頻下是差不了多少

但電感或電容就是以 Xs 分量為主了, 理想電容或電感是 Rs 越小越好 (代表 D 損耗小或是  Q 品質因素高 )
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发表于 2011-4-3 00:26:35 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-3 00:28:54 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-3 01:45:56 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2011-4-3 08:37:06 | 显示全部楼层
进口瓷片电容 3KV/530PF
测试频率 实测电容值   ESR             Z                    D
100HZ       540           986            294.61K      0.0003(294.61K应是2946.1K为笔误,前面已经纠正)
1000HZ      539.2       101.2            295.29K       0.0003
10KHZ        537.4       11.02           29.56K          0.0004
                                 
                                   国产全新瓷片电容2KV/471PF
测试频率    实测电容值               ESR             Z                    D
100                     541                  超量程   2.9325M        0.0121
1000                  527                   超量程   298.84K        0.0141
10KHZ              517                     546          30.539K       0.0180

-----------------------------------------------------------------------------------------------
怀疑这个表有问题。

首先准确性不说,最起码计算的值不应该自相矛盾。同样测得540p电容,Z应该接近的,居然差这么多。呵呵,同惠工程师代码写错了吧。


大胆怀疑,令人敬佩!

不过,这句(同样测得540p电容,Z应该接近的,居然差这么多。)这位朋友是不是解释一下为好。

[ 本帖最后由 JHXC 于 2011-4-3 09:17 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-4-3 08:55:17 | 显示全部楼层
从测量471p电容来看,估计这东东测量几兆电阻都不会准。

恩,还有一种可能性,测量大电容时,即相当于小电阻时,也许使用4端测量效果好的。



不知你理解的什么叫四端测试?既然是讨论,请你不比介意。

看了你的回帖,不免也对这个电桥产生了怀疑,难道这款仪器不是按照经典理论再加上数字技术制造的?

坦率的讲,我很少去怀疑正规厂家设计制造出来的仪器和仪表,至少我相信他们的工程师会按照经典理论和现代技术去完成一个作品,因为这种作品不等于流行歌曲。一个已经定型并大量投放市场的电子仪器,他会接受许多技术人员的验证。

[ 本帖最后由 JHXC 于 2011-4-3 09:46 编辑 ]
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发表于 2011-4-3 11:12:10 | 显示全部楼层
再一次谢谢楼主及回复的各位朋友,我刚刚用三支普通10M电阻串联测试了一下,发现放在Z档,测试频率在10KHZ、100KHZ这两个频点,阻抗值变化的比较大,100HZ、120HZ、1KHZ这三个频点变化不大。

FLUKE 187测量的数值



MT4080A放在DCR档测试的数值



MT4080A放在Z档测试的数值(频点100HZ)



MT4080A放在Z档测试的数值(频点120HZ)



MT4080A放在Z档测试的数值(频点1KHZ)



MT4080A放在Z档测试的数值(频点10KHZ)



MT4080A放在Z档测试的数值(频点100KHZ)



30M电阻在10KHZ时变成了18M多,在100KHZ时变成了1.8M多。
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发表于 2011-4-3 11:22:35 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-3 11:30:51 | 显示全部楼层
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发表于 2011-4-3 11:49:01 | 显示全部楼层
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