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楼主: JHXC

发一个手持电桥大家养养眼

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 楼主| 发表于 2011-3-27 10:48:29 | 显示全部楼层

回复 75# 雪飘千山素 的帖子

这只是一个原因。元件在不同电平激励下响应会有一些差别,因此需要设置不同的测试信号电平。

在线测试也不是电平越低越好,小的电平容易引进干扰,所以也得兼顾。

在线测试主要用于判断,原因很简单,与被测元件混联的电路板上的其他元件会导致读数产生偏差,精确测试是难以做到的,除非你能准确计算出那些附件参数的影响。
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发表于 2011-3-27 11:09:10 | 显示全部楼层
原帖由 JHXC 于 2011-3-27 00:07 发表
一般不需要测试电容的R值,再说,你说的这个R和ESR好像不是一回事。

谢谢邓师傅回复!您说的不错,一般不需要测试电容的R值,但是我想作为一个尝试也是可以的吧,测了以后究竟会是一个什么结果呢?如果与ESR值相同,那岂不是相当于ESR的量程可以扩大很多倍?因为我没有TH2822A,所以还是想请邓师傅在您方便的时候做一个这样的测试,谢谢!
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发表于 2011-3-27 11:23:38 | 显示全部楼层
原帖由 雪飘千山素 于 2011-3-27 10:08 发表
请教一下,有些电桥测试电平有好几种,是否就是因为在线测试的原因?



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发表于 2011-3-27 11:26:06 | 显示全部楼层
原帖由 hgjdwx 于 2011-3-27 11:09 发表

谢谢邓师傅回复!您说的不错,一般不需要测试电容的R值,但是我想作为一个尝试也是可以的吧,测了以后究竟会是一个什么结果呢?如果与ESR值相同,那岂不是相当于ESR的量程可以扩大很多倍?因为我没有TH2822A,所以 ...

请教什么是电容的R值?用什么方法可以测量电容的R值?它和电容的ESR值是一种什么函数关系或者实际就是ESR值,只是叫法不同而已?谢谢!
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 楼主| 发表于 2011-3-27 11:28:49 | 显示全部楼层
电容的R值我是这样理解的,应该是电容漏电表现出来的直流电阻,但是交流电桥不能完成这个任务,因为其测试信号是交流的。

正确的说法、电容ESR值指的是这个电容在一定频率时的等效串联电阻。电桥通过矢量技术可以将其分离出来(或者通过仪器内部的计算)显示,这一点与一般的现在流行的专门测试ESR值的简易仪表是不同的,我在相关的帖子和一些网友帖子中已有详细的见解。

当测试频率高到一定值之后,由于容抗与ESR值相比比较小的时候,可以近似认为那些方法测试的与真正的ESR值相似,因此,当电容容量大到某一个值、而且电容自身的附加参数造成的影响不是太大时,电桥测试的Z值会与ESR值有点接近。

事实上,能够测量出电容的容量和D值就可以评价一个电容了,知道了电容量、D值、仪器的测试信号频率,ESR值是可以换算出来的。

一些ESR测试仪只能在一定范围对电容进行判断,其实判断好坏的方法还有很多种,仅仅凭一个并不是很规范的方法测试出来的值,的确可以作出一些定性的判断,但是要为操作者提供全面的可以信赖的定量参数是难以做到的。

[ 本帖最后由 JHXC 于 2011-3-27 11:37 编辑 ]
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发表于 2011-3-27 11:40:36 | 显示全部楼层
引用:
原帖由 海湾大桥 于 2010-12-14 16:55 发表
淘宝上最便宜的580元。就是不太清楚这几款电桥可不可以直接显示ESR
“这几款电桥可不可以直接显示ESR ”,不能直接显示ESR 。

另:常州同惠精密电容测试仪TH2617可以直接显示ESR 。

可以变通着用,测量项目选R电阻档、串联耦合,这样就可测出在某一频率(比如:100HZ、120HZ、1KHZ、10KHZ)下电容器的ESR!!!

[ 本帖最后由 zjw631114 于 2010-12-14 18:11 编辑 ]


[ 本帖最后由 hgjdwx 于 2011-3-27 11:46 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2011-3-27 11:50:18 | 显示全部楼层

下面一段话有助于理解

下面一段话有助于理解参数之间的相互关系。我在相关的帖子后面上传有《集中参数阻抗测试》一文,感兴趣的不妨看看。

[ 本帖最后由 JHXC 于 2011-3-27 11:52 编辑 ]
001.jpg
002.jpg
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 楼主| 发表于 2011-3-27 12:03:03 | 显示全部楼层

回复 81# hgjdwx 的帖子

确切电桥测试参数的概念是很重要的,交流电桥采用的是交流激励信号,即使是测试的直流电阻、严格的讲与直流电桥测试的电阻是不同的,除非被测电阻是理想的。

用交流电桥测试R的功能测试的是电容的阻抗,并不是所谓的ESR,只有测试频率高到一定值之后,阻抗远小于串联等效电阻,此时的视值才可以近视看做是ESR的成分。

一个容量为10微法的电容,100HZ频率时计算出的容抗为159欧姆,这怎么能够当做ESR值?

[ 本帖最后由 JHXC 于 2011-3-27 12:11 编辑 ]
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发表于 2011-3-27 12:20:02 | 显示全部楼层
原帖由 JHXC 于 2011-3-27 12:03 发表
确切电桥测试参数的概念是很重要的,交流电桥采用的是交流激励信号,即使是测试的直流电阻、严格的讲与直流电桥测试的电阻是不同的,除非被测电阻是理想的。

用交流电桥测试R的功能测试的是电容的阻抗,并不是所谓 ...


估计是看了这个帖子后产生的想法吧?
今天发现泰瑞达100LCR居然也能测ESR
http://web.crystalradio.cn/bbs/viewthread.php?tid=156089&highlight=ESR
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发表于 2011-3-27 12:20:45 | 显示全部楼层

回复 83# JHXC 的帖子

理论上是这样,但是如果用这种方法测得的电容R值和ESR相近的话,那不是让那些没有ESR直读的仪表(例如TH2821系列)多了一种实用功能?希望邓师傅能用实测数据说明问题。
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发表于 2011-3-27 13:05:44 | 显示全部楼层
原帖由 hgjdwx 于 2011-3-27 12:20 发表
理论上是这样,但是如果用这种方法测得的电容R值和ESR相近的话,那不是让那些没有ESR直读的仪表(例如TH2821系列)多了一种实用功能?希望邓师傅能用实测数据说明问题。


我刚刚测量了一支1.8微法/400V电容,包括不同频率下的CP、CS、Z、ESR,只有当测试频率在100KHZ时的Z值才和ESR值相近,而在100HZ到10KHZ时,Z值和ESR值就相差甚远了。


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发表于 2011-3-27 13:16:55 | 显示全部楼层
原帖由 JHXC 于 2011-3-27 00:13 发表
对不上又不服从规律的就错了,填写时弄错了吧,谢谢指正!

可能是对的,因为我刚才测量了一支1.8微法/400V的电解电容后也发现当测试频率到达10KHZ以上后所测量的电容的容量和Z值已不符合它们之间的计算公式了,这个还真不知道是什么原因?但从测试数据来看,起码这个电容在10KHZ后的容量已经变得和标称容量相差很多了。
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发表于 2011-3-27 13:37:11 | 显示全部楼层
原帖由 hgjdwx 于 2011-3-27 11:40 发表
引用:
原帖由 海湾大桥 于 2010-12-14 16:55 发表
淘宝上最便宜的580元。就是不太清楚这几款电桥可不可以直接显示ESR
“这几款电桥可不可以直接显示ESR ”,不能直接显示ESR 。

另:常州同惠精密电容测试仪T ...


用同惠TH2810B数字电桥实地试过说法成立。
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 楼主| 发表于 2011-3-27 16:24:58 | 显示全部楼层

回复 85# hgjdwx 的帖子

并不需要所有的东西都用实测数据来说明,只要确切的明白电桥
测试的各种主参数和副参数的含义,许多似是而非的问题就会明白,没有必要去怀疑经典理论!

实际的电容会有损耗存在,用串联等效电原理去等效实际电容的话,可以由一个理想的电容与一个串联的电阻来等效,理想的电容这个电阻为零,实际的电阻不可能为零,好的电容只是这个电阻较小而已。当用电桥去测试电容的容抗时,串联等效电阻与容抗是串联的,但他们不能等同于两个电阻的串联,即他们的电压或者电流相位是不同的。容抗又与电容的容量成反比、与频率成反比,容抗如果大于这个串联等效电阻,两者就相差十万八千里,只有容抗远远小于这个串联等效电阻的话(频率高到一定值、容量大到一定值),这个时候串联等效阻值才是主要的,满足上述条件的才可以近似认为这是所谓的ESR值。

ESR值不可能表征一个电容的多数参数,无非是从一个侧面反映电容的一些性能而已,能够比较全面测试和评价电容指标的,只有电桥才是最好的仪器!

[ 本帖最后由 JHXC 于 2011-3-27 16:47 编辑 ]
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发表于 2011-3-28 15:10:54 | 显示全部楼层
谢谢两位老师的回答!
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