关于推挽牛的请教帖

whmks

    初入胆坑没几年，从来都不绕胆机输出牛，所以对输出牛一巧不通。装过二台推挽机，都是用乐潘S2001牛。该牛的阻抗：P-P是9.897K（10K），一个P-B是2.552K，另一个是2.548K。是不是算是比较平衡。
     现在请教几个问题
     1、当工作于A类时是不是二个P-B的阻抗相加，约等于5K。
     2、当工作于B类时就是2.5K。
     3、当一台AB类机，工作在A类时是5K，当功率进一步加大进入B类时就是2.5K。按有的坛友说是进入B类就是单臂工作了，另一臂是关断的，所以是2.5K。这就有些想不通了。
     假如一台10W的AB类推挽机，其中在5W以下是A类（5K），超过5W进入B类，如到了6W（2.5K）。那么原来的A类5W（垫底的A类功率）的电流是否也关了，如关了的话按单臂工作2.5K没问题，可是怎样去关断这5W垫底功率的电流。如果没关断，那么阻抗又怎么算，是不是各自按功率*K数相加后除总W数。如5W*5K=25，1W*2.5K=2.5K，相加后等于27.5K/6=4.58K，到了10W就是3.75K（这完全瞎猜的)，究竟怎么算，还请老玩家明示。
    4、AB类是怎样划分的。经常听到有A类，AB类和B类三种工作模式的胆机。A类和B类比较明确（B类有一些工作起始电流也能理解），就是AB类划分的界限不明确，是不是按功率划分，如10W的总功率，对半分5W+5W，还是2+8、7+3等等。
    5、有没有坛友做过和测过AB类推挽机。如有就请坛友来一些实测数据。
上述内容仅是个人胡思乱想，请坛友们围绕主题分析讨论。

jupeter

P-P的阻抗=10K的牛，是根据匝数比，由次级的喇叭阻抗映射到初级的PP端的阻抗值。同时，映射到PB端的阻抗就是2.5K。
1、乙类推挽时，两个管子交替工作，每个管子只负责一臂的推动，它的负载就是2.5K。
2、甲类推挽时，两个管子同时工作，每个管子还是只负责一臂的推动。但由于对方的加入，每个管子的负担轻了一倍，因为同一个负载变成由俩管子推，所以每个管子这时候的负载就是5K。
3、乙类推挽，管子的静态屏流是0，甲类推挽，管子的静态屏流是最大屏流的一半。所以甲类比较费电。为了省电，且为了克服乙类的过零失真，就可以给管子少加点屏流，使这个电流值小于甲类的电流，大于乙类的0.这就是甲乙类。由于这个静态电流比较小，不能支撑满功率时整个周期是甲类。
4、甲乙类时，小音量时是甲类，音量大到一定程度（由静态电流决定这个程度），转为乙类。所以甲乙类有时候习惯又分为低偏甲乙类（近乙类，如老式扩音机）和高偏甲乙类（高保真胆机）。甲乙类的管子的工作状态在周期性地变化，屏流低于2倍静态电流部分是甲类、高于则是乙类，对于上述10K的输出牛，甲类时负载是5K，乙类时负载阻抗是2.5K，不断变化。甲乙类，甲到什么程度，由设计决定，或者实际制作时调高或调低静态电流决定的。想省电，就小些，想好听，就大些，丰俭由人。
5、乙类电路，根据峰值电压和峰值电流，各自算出有效值，就能算出输出的有效功率。甲乙类电路的输出功率同乙类电路，跟静态偏流的大小无关。静态偏流的大小只为解决小音量下的交越失真，不影响输出电压、电流的峰值。
6、推挽的道理很简单，可惜好多人钻进死胡同了。有些人单端还没整明白，推挽就更没戏了。也别指望别人给你测，道理想清楚自己都会画。再说了，有示波器的人不见得就会测啊，测一大堆波形自己也看不明白。给你瞎解释一通你更糊涂。
以上车轱辘话我说了不知道多少次了，实在是烦烦的，不愿意跟人争辩，所以不接受反驳。反驳就是对方全对。

壳壳

如果没有作图表分析，设定工作点靠猜，连甲类甲乙都没办法分清。就如同测电压连万用表都不拿，用舌头舔，痛感的烈度确认电压。哈哈，哈哈，哈哈哈，无聊。

科学的尽头是数学，端正态度，懂就懂，不懂就学，学不会就死记。

whmks

    午休过后来发帖

一、首先要了解“倒相”与“反相”的区别，解释得对不对请坛友们修正。
1、所为“倒相”就是把信号倒个身，就是向下镜象另一个波，但它仍是一个整波。


2、“反相”一般是指一个半波，与另一个方向相反并移相半周期的半波，组成一个完整上下波。该“反相”的方波用在开关电源上比较多。


3、为什么CTL石机和B类推挽胆机同样输入全波信号，CTL放大的是半波信号，而B类胆机却放大的是全波信号？这是因为供电的不同，CTL用的是异极性双电源，胆机用的是同极性单电源。那么OTL也是用同极性单电源，为什么也是输出半波，这是人为造了一个双电源，也就是半桥，每管只能利用上半幅或下半幅电源，开关电源中的“半桥”电源也是这个原理。
    推挽胆机不论是A或B类的二臂，都是用单极性、全幅值的电源，所以输出波形与输入波形相同，如输入半幅波，输出也是半幅波。
    那么胆机A、B类的区别是什么（是指中间抽头的双线圈、单电压的电路、全幅信号），就是工作电流的不同，不存在A类是全幅波，B类是半幅波，都是全幅波。

下面是实测的一台AB类胆机，
胆机静态功耗24.1W，基本满载功耗45.9W。这应该算是AB类吧？




双臂P-地的波形，


二个波形的峰值叠加就是P-P峰峰值的波。


原以为到了B类时会变化，所以用长时基测，逐步调音量，看看是否有变化，结果没一点动静。


逐级放大图，每臂的输出波还是完整的全幅正弦波，图太多就放一张。


     那么A类与B类除了省电外，还有那些区别，听感没试，也说不清，推动电压略有不同，B类的推动电压要略高一点。
上述仅是测后感想，不对和不到在地方请坛友们指正，谢谢！

       题外话，按推挽胆机的电路和工作原理，不能说是推挽机，它是二组独立的全幅波放大器，拔掉一支管，除了功率小外还能正常工作，真正的推挽机是不能工作。它是由二组单端（等同于）加倒相电路进行叠加的一种功放电路，称单端叠加机更能体现它的原理。称推挽机就容易受双臂交叉工作的原理所误导，现在“约定熟成”称推挽机也无不可，但要知道它的原理，以免误导。这条纯属瞎说，不要当真。

补充内容 (2024-2-24 16:06):
由于电压波不能真正反应作功波，所以第3条只能适用于A类的推导，不能用于B类推导，在此纠证。请看122楼的B类作功电流波。

牛哥土炮

明确的回答您：
不管电路的应用是什么，这就是个大约10K的牛。

重感冒

垫底的5瓦里边，有2.5w是另一个管提供的，超过5瓦后，期中一管会关闭，转由一管承担所有输出，因为a类段一个管的电流在上升，一个在下降，电流下降的管，随信号增大直至降到截止，后 电流上升的那个管便转入b类负载线区。如果阻抗不变，则无法把丢失的2,5w衔接上，这是能量守恒的结果。把管看成电源来说的话，一管不工作了，而次级负载未变，那这组在工作的绕组电流是不是要自行增加。有双110绕组的变压器，每组都接110v同步工作，和单一110v单一绕组工作的电流刚好差一倍，所以阻抗减低一倍。不知这么说能不能帮你解惑，10k牛是10kp-p的牛，这说明俩他内部的变比关系。而8欧负载才是根本，我不接8欧接4欧 喇叭他就是一个5kp-p的牛。所以变压器的设计标称阻抗和电子管的负载阻抗是两个概念。

重感冒

你的第4个问题，答案是由静态工作点电流的大小决定。理想模型，假如两管静态电流是60ma ，A管在上升到120ma的同时，b管的电流就已下降到零。这60ma能产生多小功率和负载线阻抗大小相关，所以ab类的A区和b区界定不是用功率来区分的。而事实上ab类的引用区域很宽，没有严格界限，随设计者给定条件而变化。

jupeter

重感冒 发表于 2024-2-20 21:31
垫底的5瓦里边，有2.5w是另一个管提供的，超过5瓦后，期中一管会关闭，转由一管承担所有输出，因为a类段一 ...

你看关于推挽的阻抗问题，最近已经有两个帖子在讨论了。竟然还是没有达到科普的目的。每次有人问，都得重复用通俗的语言去解释。真真应了我以前的感叹，论坛真不是学习知识的地方。不仅仅是有些问题不容易说清楚，关键是还经常有人出来打叉抬杠。你越说不清楚，抬的越激烈，搞得简单的问题复杂化，越说越糊涂，越听越懵懂。

重感冒

有心无力啊 我这种性格得改，要学老祖宗的，医不扣门，师不顺道，法不轻传，才是大道。

jupeter

重感冒 发表于 2024-2-21 00:19
有心无力啊 我这种性格得改，要学老祖宗的，医不扣门，师不顺道，法不轻传，才是大道。

我看你大概是职业习惯吧，救死扶伤，悬壶济世。看见病人没有治好决不罢休。但是天黑路滑、社会复杂，有些是讳疾忌医，有些是顽病绝症，有些是没病找病纯打酱油的。不能太过认真，也得注意适可而止，放松心态。

雪林

越看越晕，老菜鸟一个没资格参与讨论，但还是想请教一个问题，望赐教，先谢谢了。
举例，一个10K比8欧10W的推挽输出牛,在甲类，甲乙类，乙类都是满功率输出（10W）时初级线圈两端的电压和流过的电流是不是相同的？

老胆LAODAN

文科生研究物理！

zhke

老胆LAODAN 发表于 2024-2-21 07:48
文科生研究物理！

老大给来个理科生研究文学吧。

zhke

就一推挽电路的复合负载阻抗（国外教材称合成负载阻抗）那点事，看看那通文学解释呀。

重感冒

jupeter 发表于 2024-2-21 00:31
我看你大概是职业习惯吧，救死扶伤，悬壶济世。看见病人没有治好决不罢休。但是天黑路滑、社会复杂 ...

近来的确是在研究中医，中医医训里的确有中医八不治


一、不信中医者，不治！

二、不遵医嘱者，不治！

三、讳疾忌医者，不治！

四、口是心非者，不治！

五、朝三暮四者，不治！

六、自以为是者，不治！

七、重财轻命者，不治！

八、病入膏肓者，不治！

juanlin

jupeter 发表于 2024-2-21 00:08
P-P的阻抗=10K的牛，是根据匝数比，由次级的喇叭阻抗映射到初级的PP端的阻抗值。同时，映射到PB端的阻抗就 ...

清晰明白