关于输出牛初次级间垫纸的体会

茹祥臣

小小超人胆 发表于 2024-2-17 09:08
电感量要大，一是铁芯大二是匝数多，这超20H，铁芯己知就是匝数多，不过要看表是多少HZ去测的，频率不 ...

苏兄的电感电容表，应该是120Hz，有示波器，测一下就知道了。

根据初级420欧的电阻值，EI66*33铁心，我推过初级匝数应该在3780匝左右。

茹祥臣

苏南小衢 发表于 2024-2-17 09:26
刚才看了表的说明书，没有注明测试频率的。仅说“此表不能用于测量电感的品质因素，同一电感量存在不同的 ...

论坛有人评论过超人兄的“王”字输出牛绕法，大意是让他单测一臂与次级的漏感。而不是双臂对次级漏感。这个超人兄最有发言权。

测量电感，还可以使用传统的方法。

还有“大孔景元”对输出牛电感量测量的方法，我认为是可行的。

zzfjct

输出牛3+2或4+3绕法都是减小漏感，但会增加分布电容。漏感的缺点是降低高音频输出，分布电容的缺点是旁路高音频（相当于在初级并联了1/2容量的分布电容），相对而言漏感的衰减高音频作用大得多。

小小超人胆

苏南小衢 发表于 2024-2-17 09:26
刚才看了表的说明书，没有注明测试频率的。仅说“此表不能用于测量电感的品质因素，同一电感量存在不同的 ...

估计是1kHZ，100HZ与1KHZ表测出来的电感量是有区别的，如果某牛电感量超出常规，就应该知道是怎么回事了。就我上面的44铁芯我可以做到180H。
王字骨架我是用来绕推挽的，没绕过单端。单端就用常规骨架。

茹祥臣

zzfjct 发表于 2024-2-17 09:32
输出牛3+2或4+3绕法都是减小漏感，但会增加分布电容。漏感的缺点是降低高音频输出，分布电容的缺点是旁路高 ...

漏感的缺点是降低高音频输出，分布电容的缺点是旁路高音频（相当于在初级并联了1/2容量的分布电容），相对而言漏感的衰减高音频作用大得多。


“分布电容的缺点是旁路高音频”，请教一下，这个旁路高音频，什么意思，怎么理解？

小小超人胆

zzfjct 发表于 2024-2-17 09:32
输出牛3+2或4+3绕法都是减小漏感，但会增加分布电容。漏感的缺点是降低高音频输出，分布电容的缺点是旁路高 ...

分层越多漏感越小，但分布电容越大，漏感越大降低高频输出，分布电容大也是降低高频输出的，你分析的有道理。

不过B+3到5百伏的小功率输出牛的漏感影响大于分布电容的影响，因为小牛分布电容相对小B+也低。

但是B+1千伏或以上的大功率胆机输出牛分布电容对高频的输出幅度影响是很大的，满功率高频输的影响可以说让人不相信，

所以说我上面44铁片的输出大牛4·5nF的分布电容还要想办法降低。

汉江水

漏感和分布电容都会使高频衰减，有的以漏感为主，有的以分布电容为主，具体情况与变压器初级阻抗有关，而不是与电源电压有关。

小小超人胆

茹祥臣 发表于 2024-2-17 09:28
苏兄的电感电容表，应该是120Hz，有示波器，测一下就知道了。

根据初级420欧的电阻值，EI66*33铁心， ...

不用示波器，这样测应该可以吧，100HZ，120HZ，1KHZ，10KHZ。我用下来感觉120HZ多余，不过厂家放120HZ挡肯定有道理，我们用是大小众了。

whmks

相当欢迎用实做后结果发帖，经大家讨论后就能基本形成共识。

小小超人胆

whmks 发表于 2024-2-17 10:50
相当欢迎用实做后结果发帖，经大家讨论后就能基本形成共识。

是的应该是这样有理有据。

苏南小衢

小小超人胆 发表于 2024-2-17 10:10
分层越多漏感越小，但分布电容越大，漏感越大降低高频输出，分布电容大也是降低高频输出的，你分析的有 ...

   说得有道理，难怪我8.27nF（漏感1.9mH）的分布电容与3.02nF（漏感2.5mH）分布分电容的两只牛，在听感上觉得无差异。这是否说明了对于小机，我指6P14, 15 ,6P1, EL84, 4P1S, PCL86等之类机, 较低B+的胆机来说，虽然分布电容与漏感是判断高品质牛的两项重要指标，是保证高频频响前提，但在实际听感中，只要此二个数值不是在极大的情况下，并不影响实际听感，也就是说有影响，但不是很严重，所以不必刻意追求指标，更多的是心理上的宽慰和舒坦。当然能够尽力做得越小越好，并且首选控制漏感优于控制分布电容。
  问你王字架的事，源于我一般绕次级只重视线径，对于紧密度，是否刚好绕满二层并不注重，这次8.27nF牛的次级我是有意注意这二个方面，基本尽力做到了，且不论分布电容，就漏感来说，做到了前所未有的1.9mH，所以我想，当使用王字骨架时，人为地在骨架中间留出了一道缝隙，与紧密度背道而驰，这是否为增加漏感值呢？
  说得不对之处，望老师们轻拍，谢谢！

茹祥臣

whmks 发表于 2024-2-17 10:50
相当欢迎用实做后结果发帖，经大家讨论后就能基本形成共识。

这是最近绕的一对10K:8推挽牛，铁芯是EI66*33，是按照图上的绕法绕的，前两张图片是严格按照图上接法绕的。后面两张图片，由于是先绕，绕好以后发现第三层初级需要反绕，没办法只好把按下面进，上面出。按理来说，两臂直流电阻不应该相等的，实际上阻值完全一样。第二个牛严格按照图上绕法和接线，测试图片的前两张就是这样的波形，两臂电阻有正常的差异，看两臂的波形变化不匀称。


不知道是绕的问题，还是接法问题，容易解释这种现象不容易。或者这种失真，叫什么失真，交越失真？

测试方法就是普通的裸测，初级每壁串5.1K电阻，次级接8欧电阻。

小小超人胆

苏南小衢 发表于 2024-2-17 11:11
说得有道理，难怪我8.27nF（漏感1.9mH）的分布电容与3.02nF（漏感2.5mH）分布分电容的两只牛，在听感 ...

王字骨架绕单端没做过，没有发言权，不能乱说。

我为什么要建议你试验的输出牛要上机实测，就是要了解各项数据对整机输出的影响，做到心中有数，有改进的方向，不然的话试验白试了，因为输出牛最终要上机实测为准。我试验的大、小、单端、推挽的输出牛都是有各种机器，上机实验实测过的，所以我自己绕的输出牛只要简单裸测看一眼就可以了。可能他人不理解。

小小超人胆

茹祥臣 发表于 2024-2-17 09:28
苏兄的电感电容表，应该是120Hz，有示波器，测一下就知道了。

根据初级420欧的电阻值，EI66*33铁心， ...

估计0·15线径。

whmks

茹祥臣 发表于 2024-2-17 11:31
这是最近绕的一对10K:8推挽牛，铁芯是EI66*33，是按照图上的绕法绕的，前两张图片是严格按照图上接法绕 ...

有没有电桥或电感表，如有就能很方便地知道接法是否正确。按图看好象次级有一组反接，是不是尾起始反绕？还是画错了。