关于输出牛初次级间垫纸的体会

苏南小衢

没事绕了一对66×40推挽输出牛，采用五夹四绕法，初次为3050匝:102匝，初级0.17mm线。第一只级间用极薄的普通纸，想尽量争取空间，结果初次间电电容达到惊人的8.27nF！第二只采用0.05电缆纸，初次间电容为5.27nF，虽有减小，但仍很大。现在看来这个垫纸不能胡来，它决定着分布电容的大小，即牛是否合格的指标，同时也说明了，在一定的窗口内，既想多绕匝数，或者想当然加大线径，还要做得电感，漏感，分布电容基本合格，是件比较麻烦的事，这大概就是老师们常说“加大一号铁芯”的真正原因所在吧。接下来准备参数不变减小线径为0.15mm，级间用0.08电缆纸，看看又会是什么状态？
  说得不对之处，望老师斧正。

茹祥臣

刀尖踢踏舞 发表于 2024-2-21 18:00
你知道我是啥职业？ 又要说别人抬杠是不是？

这种就叫分段，主要目的是减小初级层间的分布电容。

你说的这种也叫分段，下面的骨架这种也叫分段。

我对“段”的理解，就是“一堆”，集中在一起的这种，就是初级绕一定圈数，中间穿插次级，然后再绕，另一堆又被称为一段。

顽童50

小小超人胆 发表于 2024-2-16 22:34
你的猜想有对也有不对，次级串绕降低了分布电容是对的，但是增大了漏感是不对的，得不偿失，打削这个念头 ...

谢谢回复！看乐潘1001输出牛、初级电感超过了20H、漏感只有3.78mH，真不知道人家是怎么做到的。还需要认真取经。

ym78321

2楼指的不同纸的介电常数不同，和纸的厚度共同形成影响因素，很多情况下，介电常数更重要。

newstudent

结论是垫的纸头要测试电容后再用。

苏南小衢

newstudent 发表于 2024-2-15 11:57
结论是垫的纸头要测试电容后再用。

非也，结论是垫纸的质地，厚薄与分布电容的大小有直接关系。

茹祥臣

我绕EI66的体会，如果叠厚大于舌宽1.5倍，容易出现振铃，只有加大初级与次级的垫纸厚度才有改善。

比如如果初级与次级的垫纸同样是厚度0.1毫米，叠厚小的振铃几乎没有，我绕过叠厚44毫米的，振铃很难消除，减小到35毫米以下，同样绕法和垫纸，振铃基本看不到。

我的经验是初级与次级之间未必一定要垫纸，如果有自动排线机，把初级线间距设置2倍，不用垫纸，同样没有振铃。很多人说的乱绕，没有一个准确说法，这是有规律的乱。

如果绝对乐潘的输出牛还可以，可以拆解一台乐潘输出牛研究一下，不垫纸，同样可以有好波形。

苏南小衢

茹祥臣 发表于 2024-2-15 17:46
我绕EI66的体会，如果叠厚大于舌宽1.5倍，容易出现振铃，只有加大初级与次级的垫纸厚度才有改善。

比如 ...

春节快乐! 首先谢谢您的指导。
   虽然我还没摸到门道，但通过这次绕牛，确实证明了您的结论是完全正确的，下面就是66×32和66×40两只牛的方波比对(上为初级输入波,下以次级8Ω端输出波)，明显地可以看到在66×40的3K方波上有振铃现象。说明了过量的叠厚並非有益无害。
   还有一个漏感与分布电容的事，我普通纸的漏感为1.9mH，分布电容为8.27nF。0.05电缆纸的漏感为4.27mH分布电容为5.27nF，且不论数值大小是否合格，但有一点可以认定的，即：级间垫纸的材质，厚度决定了分布电容的大小，垫纸厚点分布电容就小点，那末问题来了，就象您说的，乐潘初次级间是不垫纸的，那么他的分布电容应当很大才说得过去，反过来想想也不对，作为稍有名气的厂子，不可能不考虑过大分布电容的存在，您说是不是？这就是我的困惑之处，明天来测一下乐潘单端1001的分布电容倒底是多少?
  还有刚刚在学习12年咪咪关于漏感与分布电容的文章，他讲初次级间的电容根本不是分布电容，真正的分布电容是算出来的，又迷糊了，哈哈哈。

jupeter

分布电容可不能片面理解为初级与次级间的电容，除了级间，还有层间、匝间、线包与铁芯间的电容。

中山老曹

互联网时代了，要善用搜索，手机的不行，要电脑上搜索。事半功倍！

陶然胆艺有详细的绕牛文章，忘记咪咪的，还有一个高手的，我忘记名字了，只记得他是四川还是重庆的。我把他的300B牛绕法放上来，供大家参考。

DIY单端输出牛.pdf (15.84 KB, 下载次数: 339)

2024-2-16 05:45 上传

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超人胆

茹祥臣 发表于 2024-2-15 17:46
我绕EI66的体会，如果叠厚大于舌宽1.5倍，容易出现振铃，只有加大初级与次级的垫纸厚度才有改善。

比如 ...

次级与初级线圈不垫纸，次级与初级B+几百V的压差好像不安全吧，大名鼎鼎的乐潘牛是这么做的？不可能吧。

《不垫纸，同样可以有好波形》但是次级与初级的大压差绝缘，次级与初级的大分布电容对高频响的输出，都是不利的。

中山老曹

查到了作者是DIY那边的HO159，此人是高手，按照这个绕法做出来的，不虚那些大牌的牛。

一定要会学习，会分析，要会搜索！不是绕了几个牛，做了几台机，就是专家的。

中山老曹

去DIY那里搜HO159的帖子，还有其他牛的绕法，来对比一下这里的专家的绕法，看看差距有多大

茹祥臣

超人胆 发表于 2024-2-16 05:51
次级与初级线圈不垫纸，次级与初级B+几百V的压差好像不安全吧，大名鼎鼎的乐潘牛是这么做的？不可能吧 ...

下面是我百度以后查到的数据，可以确定的是不同型号的漆包线，等级不一样，耐压不一样，用途也不一样。

最低等级的漆包线，要求是额定电压的2倍，不会低于500伏。单端输出变压器，一般选耐压1000伏以上的型号，推挽输出变压器选更高等级的型号。以目前的技术来说，漆包线的耐压等级不会制约输出变压器性能。

1. A级：500伏以下
2. B级：500~1000伏
3. C级：1000~3000伏
4. D级：3000~10000伏
5. E级：10000~20000伏

茹祥臣

中山老曹 发表于 2024-2-16 06:32
去DIY那里搜HO159的帖子，还有其他牛的绕法，来对比一下这里的专家的绕法，看看差距有多大

多谢，找到了。真的需要仔细阅读一下。

茹祥臣

超人胆 发表于 2024-2-16 05:51
次级与初级线圈不垫纸，次级与初级B+几百V的压差好像不安全吧，大名鼎鼎的乐潘牛是这么做的？不可能吧 ...

关于垫纸的理论。换一种假设和思路。

假如，垫的是纸，根据厚度和面积大小，所需要费用与同等质量的黄金相当。

那么，为了同样性能，就会用尽所有技术手段来避免垫纸。

最后，就会出现不垫纸，同样拥有好性能的产品。

但是，就目前来说，垫纸只是方便调整各项参数的常规手段，对于工业化生产来说，在保证产品各项性能参数的前提下，肯定会减少各项工艺和程序。

我觉得，垫纸，不应该成为必然，而是根据需要。

中山老曹

茹祥臣 发表于 2024-2-16 06:38
多谢，找到了。真的需要仔细阅读一下。

我看到你是真心想做好牛的，那么学习很重要，网上的陶然胆艺有过详细的做牛的资料。

有了基础，自己再去发挥，创新。不然浪费时间，浪费金钱。话不太好听，