请教各位老师！

小鬼头

maojc 发表于 2022-9-6 20:25
请教您的算式  输入阻抗 Rin ≈ (n1+n2)（n1+n2)RL   是次级并联后的结果吗 ?  谢谢。

就是一楼的接法，即初级串联、次级并联。

原来第一次的直觉是，不同阻抗的变压器这样接，因为次级直接并联，两个次级形成的电压源会在对方的次级内阻上，产生额外的可观功率损耗。但推导出来的结果是，这样的担心并不会出现。

第二个直觉是，功率分配不均匀，所以，变压器的功率规格要降额使用。有时间的话，还可以再进一步，推导出这里功率规格降额使用的规律。

老胆LAODAN

小鬼头 发表于 2022-9-7 11:37
就是一楼的接法，即初级串联、次级并联。

原来第一次的直觉是，不同阻抗的变压器这样接，因为次级直接 ...

杭州老师巳提供了必较详细的数据参数，因我非专业，看来还是研究不了它，盼着老师定量的研究分析，我等受益！

maojc

小鬼头 发表于 2022-9-7 11:37
就是一楼的接法，即初级串联、次级并联。

原来第一次的直觉是，不同阻抗的变压器这样接，因为次级直接 ...

您的计算结果表明如果理想状态 初串，次并 总阻抗不变。

算式平衡有个方向从已知推向未知，有些可以约除 不考虑，

反过来求V11,V12 可不可以？ 想知道V11的数值。

谢谢。

jupeter

小鬼头老师计算的是正确的。
对于一个理想的变压器，不考虑铁损与铜损时，如下基本规律是成立的。即：一个牛变比是M:1,一个牛变比是N:1，则按照老胆老师是接法，初级串，次级并，则这个牛的变比就是（M+N)：1，阻抗符合Z初=（M+N)*（M+N)*Z次。

maojc

现在也不想费脑子 如果能计算配实测就太好了。
就想知道初级的空载,负载分压 。次级的空载负载电压。

小鬼头

maojc 发表于 2022-9-7 23:37
现在也不想费脑子 如果能计算配实测就太好了。
就想知道初级的空载,负载分压 。次级的空载负载电压。

刚才我算出来了（明天上推导计算过程的图）：两个变压器B1、B2传送的功率之比是n1：n2。其中，B1的匝数比是n1：1，B2的匝数比是n2:1。

因为初级串联，电流相等，所以，B1、B2的初级绕组两端电压之比也是n1:n2。

ps：前面的损耗功率计算式还有一些错误，明天一并更正。

老胆LAODAN

谢谢小鬼头老师，辛苦了！

老胆LAODAN

另外，提醒各位老师：铜损不可忽略，因为正是初次铜损影响了变压器的效率，铜损构成变压器初级阻抗的一部分！

老胆LAODAN

音频变压器铁损很小，可以忽略不计；铜损不可忽略，忽胳铜损就成【理想变压器】了！

小鬼头

小鬼头 发表于 2022-9-8 01:20
刚才我算出来了（明天上推导计算过程的图）：两个变压器B1、B2传送的功率之比是n1：n2。其中，B1的匝数比 ...

现在贴上完整的计算推导过程的图片，见附件。

从推导的结果看：

1、如果两个变压器的匝数比相差不大，那么，获得的输入等效阻抗Rin跟楼主凭直觉得到的估算结果相差不远。

以楼主给出的5k欧、3.5k欧变压器为例，可倒算出5k欧变压器匝数比（n1:1）的n1是（5000欧/8欧）的平方根，即n1=25。类似地，3.5k欧变压器有n2=20.9。

这样，可算出初级串联、次级并联后，负载为4欧时的输入阻抗为Rin=（25+20.9）^2*4欧=8433欧。与楼主用简单相加法估算的8.5k欧很接近。

2、损耗功率仍被有效控制，没有直觉所担心的出现可观额外损耗。

图里引入了次级会引致损耗的电阻进行计算。从推导结果看，这里的损耗仍基本呈常见变压器的规律，即是，这个电阻与负载电阻之比，直接决定了功率损耗的程度有多大。

3、推导结果验证，变压器的功率需降额使用。但是，如果两个变压器的匝数比相差不大，通常也是可以接受的。

再以楼主给出的5k欧、3.5k欧变压器为例，假定2个变压器的额定功率都是25w。采用直接相加法估算，他最大可以输出50w不失真功率。

但按照推导的结果，匝数比大（即阻抗高）的变压器将承担较多的传送功率，因此，他成为木桶效应里的短板，需按他的额定功率来算。这样，5k欧变压器承担25w，那么，3.5k变压器相应承担20.9w。可计得，最大不失真输出功率为45.9w，是理想情况下的91.%。

另外，低频响应应该也会像这里的功率利用情况一样，会有一些恶化。如果参照我翻译的《电子管放大器》一书里的变压器模型，相信可以推导出量化的计算公式。因时间关系，也因上面显示出，只要匝数比相差不大，“损失”也就不会大，所以，我就不继续进行推演了。

maojc

小鬼头 发表于 2022-9-7 11:37
就是一楼的接法，即初级串联、次级并联。

原来第一次的直觉是，不同阻抗的变压器这样接，因为次级直接 ...

谢谢回复。

简单排列一下有

当次级并联=V0 → V12=V22=V0  当V11=V0*n1 时

即有   V11*n1*V0 == V12*n2*V0 → V11*n1=V12*n2  → V11/V12 = n2/n1

原来有对角相乘，结果是同功率同电压变压器  初级是一样的

变比n不同会在初级 产生一个分压 使次级电压相同。

这种连接费变压器无特别好处意义不大。适合闲聊，激活脑细胞。

小鬼头

maojc 发表于 2022-9-8 08:23
谢谢回复。

简单排列一下有

本来就预想到，不会有太多意外的好处。但是，经这么一演算，特定情况下这样应用，是能解决一些实际问题的。比如：

1、类似楼主的情形，手头有2个闲置的变压器（每个25w），但每一个都达不到所需的功率要求（想做的功放输出功率是45w）。

那么，采用初级串联、次级并联的一楼接法，就能解决问题。

2、同样地，还可以进一步引出：

手头有2个电源变压器（12V和9v），想获得约不到6V的次级ac电压，单个变压器也都不能功率满足要求。懂得上述规律后，就有信心采用一楼接法来解决问题。

jupeter

老胆LAODAN 发表于 2022-9-8 04:39
音频变压器铁损很小，可以忽略不计；铜损不可忽略，忽胳铜损就成【理想变压器】了！

研究问题的一般规律就是先理想化，排除次要因素，只考虑主要因素。这样理想的变压器研究透了，然后才考虑具体的因素，因铜损和铁损引起的数据偏差只是归类于效率。
一楼提出的问题，如果用黑箱理论去解决，立刻就简单明了了，不用大费周章去计算。
我们把两个连接好的变压器，装进黑盒子，看成是一个玩意儿，不用去纠结内部的构造。只有引出的四根线，两根初级，两根次级。现在如果把次级接一个低压交流电，那么初级就有一个高压交流电，那么电压比的平方就是阻抗比，阻抗的数值立刻就计算出来了。反过来接也一样。
这样是不是就简单好理解多了？

maojc

小鬼头 发表于 2022-9-8 09:37
本来就预想到，不会有太多意外的好处。但是，经这么一演算，特定情况下这样应用，是能解决一些实际问题的 ...

以前曾用2只单相变压器连接三相 拼出三相电压。有相位差的连接是一种叠加 更加有意思。