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楼主: 天天爱玛丽

继续折腾AMP之LM1876

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 楼主| 发表于 2023-3-9 17:34:47 | 显示全部楼层
shiuyipyuen 发表于 2023-3-9 09:48
我所在音响公司有一款有源音箱,IC供电电压110V  却多年不烧一个7293,你说气人不气人.

有天中午 ...

论点很精到
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 楼主| 发表于 2023-3-9 17:48:26 | 显示全部楼层
星黎飞 发表于 2023-3-9 09:29
折腾厚膜集成电路的功放没有意思!厚膜集成电路的内部电子元器件是固定的,无法改变,声音就是那么回事儿!
...

是的,玩分立是终极目标,玩厚膜却是学习路上需要补上的课程.循序渐进的学习更能有所收获,别人玩过的乐趣,看客也只看了个热闹,亲身的投入才能感同身受,道听途说总是学到点皮毛,所以我才一个个的亲手把玩一番,这就是DIY的魅力吧.只有到了山腰才知道高山仰止.下一步就是尝试分立电路.这也是大佬走过的路子,不能因为别人走过来了告诉我路上没啥好看的不走了,路只能自己一步一步走.就像前几年的我,从没有自己做过一个像样的功放板呢,而今已经走在路上,领略你们曾经看过的风景,才能由衷的感叹一声"风景真好".

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 楼主| 发表于 2023-3-9 20:59:24 | 显示全部楼层
ljf121256 发表于 2023-3-9 00:17
很认真也很仔细,特别针对供电这块也注意到前端变压器的摆位交流影响,要要求比较高的情况下才会追求这些 ...

您说的是对的,这种固态电容用在功放低频去藕果然不合适。今天遇到了诡异的丝丝声,随机的出现,出现频次并不高,明显又不是自激导致的。将固态电容去掉之后再也没出现。这种电容也只能用于数字电路了。
前面我实验的三洋紫皮固态电容就没这毛病,想着提高耐压更安全,才试了这种固态。拆解之后是这个样子,跟紫皮固态完全不一样 IMG_20230309_205654.jpg ,这两种固态有何不同呢?有没有知道的朋友

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发表于 2023-3-10 09:05:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljf121256 于 2023-3-10 09:07 编辑
天天爱玛丽 发表于 2023-3-9 20:59
您说的是对的,这种固态电容用在功放低频去藕果然不合适。今天遇到了诡异的丝丝声,随机的出现,出现频次 ...


我没有去拆过,固态还是洋货做的好,国产完全不行,我测试过参数不达标,要不用台产丰宾也行,目前应该算是首选。在铝电解领域丰宾是出乎意料的优秀,当然要同系列横行对比。还有就是尽量不要去买二手翻新洋垃圾,很多是套皮货,又或者使用10年以上的报废品残次品又拿出来卖。
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 楼主| 发表于 2023-3-10 10:33:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 天天爱玛丽 于 2023-3-10 10:56 编辑

做一个使用这个片子的总结,
首先是输入AC电压,按照手册的输出功率与THD表格来定,最佳取值范围是AC13V~AC15V,最佳听音功率10W~15W,没有前级时,音量电位器需要调节到3点钟方向,

关于电源脚的低频退藕,即原理图中的C9,C10,这个电容不能少,有条件的可以考虑再并一对2.2uif~4.7uif的薄膜.
我做1875时就发现了这一点,1875的最大电压转换率是8V/us,放在现在看就太垃圾了.所以官方推荐电路图电源脚都并了100uf的低频退藕.意思是在制作PCB时,需要在电源管脚附近并100uf的电解,以缩短快速变化的低频电流路径.
而1876电压转换率提高到了18V/us,手册原理图中只标了Cs,没推荐具体取值,这就要好好理解,需要根据电源走线的距离和截面积选择合适的容量,以降低低频振荡的风险,甚至有的人直接取消了这对小电解.可能他不清楚,有没有这对小电解是两种功放.早期芯片可怜的电压转换率,完全靠这对小电解.
原文内容:
hese instabilities can be eliminated through multiple bypassing utilizing a large tantalum or electrolytic capacitor (10
μF or larger) which is used to absorb low frequency variations and a small ceramic capacitor (0.1 μF) to prevent any
high frequency feedback through the power supply lines
If adequate bypassing is not provided, the current in the
supply leads which is a rectified component of the load
current may be fed back into internal circuitry. This signal
causes distortion at high frequencies requiring that the supplies be bypassed at the package terminals with an electrolytic capacitor of 470 μF or more
大意是在芯片封装的电源脚需要并联10uf或更低的钽或铝电解和0.1uf的小陶瓷电容,以消除电源旁路不足引起的低频"突突"振荡或高频振荡.否则整流滤波的纹波会通过电源线反馈到内部电路.明显这里讲的不是大水塘,大水塘离电源脚都很远.

关于反馈电路的取电点选择,如果有输出端削震阻容茹贝尔,最好选择在茹贝尔之后,这是分析许多芯片官方的官方手册得出的结论.国内做功放的,这个削震茹贝尔有的放在功放输出脚,有的放在喇叭保护板,有的接在喇叭接线端子处.(放在音箱分配器中的阻容网络是调整高频阻抗的,目的不同,这里不一起分析).我的理解是只有放在功放输出脚附近的才是正确做法.那么为了不至于恶化高频信号分量,反馈取电点就应该放在削震阻容之后了.

关于反馈电阻,它的品质会影响音质,不能使用碳膜的,热噪声太明显,金属膜的阻值准确就行.左右声道需要配对一下.至于是否使用发烧电阻,这个不作质评,说多了智商都要上税.电阻的管脚有铁脚,铜脚,铜包铁脚,这个也是众说纷纭,我还真傻傻的换着实验过,结果没有发现听感有任何区别,太精的参数我也没仪器测不了,所以权且认为电阻管脚没有影响吧.看到最多的观点是,认为铁脚的有磁场,我就纳闷了,难道铜脚过电流时没有磁场.管脚的磁场也没有镀膜的磁场大吧(我拆解的所有1/4电阻镀膜都是绕着瓷棒上的,貌似两头的端帽也都是铁的).

关于电容,信号耦合肯定是薄膜电容好,反馈电容用无极电解或两个有极性的接触无极性的.如果空间放的下,用等容量的薄膜更好.当然按照网友的一些观点,反馈电容完全可以取消,这个我是赞同的,片子的一致性都很高,输出直流电压都在几个mv左右,可以忽略,最不济还有喇叭保护,所以无需担心取消反馈电容的影响.

关于输出端是否串空心线圈电感,有的玩家加了,有的没加,这个电感的作用也是理解的五花八门.有认为是扼流圈,有认为是滤波器,有认为是防止高频自激的.我觉得输出端存在阻容网络时,就没必要串空心线圈了.如果用了空心线圈,反馈取电点一定要放在线圈之前,目的是加强特高频的反馈量,否则没有防高频自激的作用.

虽然小片子有缺点,玩好了也不差,超安静,三频均衡.有玩的小伙伴们,希望有能帮到您.

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 楼主| 发表于 2023-3-10 10:41:52 | 显示全部楼层
ljf121256 发表于 2023-3-10 09:05
我没有去拆过,固态还是洋货做的好,国产完全不行,我测试过参数不达标,要不用台产丰宾也行,目前应该 ...


我选的固态纹波系数太小了,
1678415896723.png
按照50%裕量算,这种电容对低频几乎没有滤波能力了.只有用于10Khz以上时才能发挥它的作用,
我应用工频滤波就是个错误用法,看来不是电容不行,是用的地方不对.

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发表于 2023-3-10 13:34:31 | 显示全部楼层
捕获.PNG
LM1876很不错,就是功率稍小,不过接电脑放音乐看小电影很不错,电路板网上来的,为方便单面板热转印,用Sprint-Layout抄板,稍作修改,整流电路外接,不知是不是木耳的原因,开机时耳朵贴近音箱没听到任何开机冲击噪音,所以没有用喇叭保护电路,不接音源音量开到最大也没有听到噪音,音质还算符合我的听感。

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 楼主| 发表于 2023-3-10 15:20:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 天天爱玛丽 于 2023-3-10 15:33 编辑
mirage888 发表于 2023-3-10 13:34
LM1876很不错,就是功率稍小,不过接电脑放音乐看小电影很不错,电路板网上来的,为方便单面板热转印,用 ...


您这个就是取消了那对小电解,似乎0.1uf距离电源脚比较远,33K,1K,47uF的反馈落地跟输出地线是合并的,并且两路输出地线用的一根铜箔.还有1876不加静音电路开关机的冲击声就想打鼓一样大啊,我无语了,我所认为的反面教材都能在您这个板子中找的到,真的建议您好好重新做一版,或许您或发现就像换了一部功放.说这些只是讨论技术,所以给您的回复加了分,但是我还是要专门回复说明一下问题.我不仔细说说,都怕您这个布局带偏的广大坛友,

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 楼主| 发表于 2023-3-10 15:29:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 shiuyipyuen 于 2023-3-11 11:59 编辑
天天爱玛丽 发表于 2023-3-10 10:33
做一个使用这个片子的总结,
首先是输入AC电压,按照手册的输出功率与THD表格来定,最佳取值范围是AC13V~AC15 ...


更正50#的一个翻译错误,
these instabilities can be eliminated through multiple bypassing utilizing a large tantalum or electrolytic capacitor (10
μF or larger)
错误的"需要并联10uf或更的钽或铝电解和0.1uf的小陶瓷电容"
正确的"需要并联10uf或更的钽或铝电解和0.1uf的小陶瓷电容"
失误失误,一字之差,意思就南辕北辙了
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发表于 2023-3-10 15:40:43 | 显示全部楼层
天天爱玛丽 发表于 2023-3-10 15:20
您这个就是取消了那对小电解,似乎0.1uf距离电源脚比较远,33K,1K,47uF的反馈落地跟输出地线是合并的,并 ...

呵呵。这板子我已经做过了,现在还在用,从实践证明没有你说的打鼓一样的电流冲击声,开机非常安静。

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 楼主| 发表于 2023-3-10 16:46:40 | 显示全部楼层
mirage888 发表于 2023-3-10 15:40
呵呵。这板子我已经做过了,现在还在用,从实践证明没有你说的打鼓一样的电流冲击声,开机非常安静。

假如您后面接了喇叭保护板,我认可您的说法,假如不是,在没有静音电路的情况下能做到开机无冲击声,这个违背了常理啊,做过1876的都知道的道理,这里不再质评了,再说就玄学了.
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发表于 2023-3-10 16:55:13 | 显示全部楼层
天天爱玛丽 发表于 2023-3-10 16:46
假如您后面接了喇叭保护板,我认可您的说法,假如不是,在没有静音电路的情况下能做到开机无冲击声,这个违背 ...

认真负责的告诉你,肯定没有保护电路,回家拆开给你发图片
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 楼主| 发表于 2023-3-10 17:14:41 | 显示全部楼层
mirage888 发表于 2023-3-10 16:55
认真负责的告诉你,肯定没有保护电路,回家拆开给你发图片

单纯的说说观点, 不必为了这点小事动肝火的,真没有冒犯您的意思,只是单纯觉得奇怪,您这个板子,我也是研究过的,
这是咱们坛里曾经发过的,是跟您发的是一样的,
1678439299590.png
就是因为觉得它们不够好,应该说,或许已经很好了,但我不太满意,才自己设计板子,前前后后翻看了几十个不同卖家的板子,有时候跟卖家讨论技术还被骂过.技术多论证没有坏处.

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 楼主| 发表于 2023-3-10 21:14:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 天天爱玛丽 于 2023-3-10 22:08 编辑

To mirage888:
您发的这个PCB板图,跟我后面贴的alphifly坛友发表的板图,布线,元件布局基本相似,我这里贴出我曾经的分析,否则没有说服力.
这个板图首先能工作,这个没有问题,其次输入,输出,电源三者接口的布局很合理,这是优点,这次阐述一下它的致命缺点--"严重降低左右声道分离度,有了混响的趋势".这里定量的计算一下看看结果就知道了.在这之前,需要明白一个很多老烧一直强调一个观点,大电流不要经过输入回路.这里的输入包含正向输入和反向输入.
为了计算方便,设定如下:输入Vin,输出Vout,输出回路铜箔等效电阻Rk(反馈落地点之后那段),负载8欧,
由于这个电路是电压反馈,需要计算反馈电压,
先看Rk为0时的情况,
反馈支路ILf1=VoutL/(33k+1k)(mA),反馈电压VLf1=ILf1*1k(V),
反馈支路IRf1=VoutR/(33k+1k)(mA),反馈电压VRf1=IRf1*1k(V),
输出电路ILo=VoutL/8(A),iRo=VoutR/8(A),
实际电路Rk肯定不会为0,我们取一个保守值为3m欧,由于左右声道的反馈地落点都在输出地线铜箔上,
那么Rk上的压降为Vrk=(ILo+IRo)*Rk,
则实际反馈电压VLf2=VLf1+Vrk,VRf2=VRf1+Vrk,
我们带入一个常量看一下结果:
假如某时刻输出电压VoutL=VoutR=16V,ILo=IRo=2A,
则ILf1=IRf1=0.47mA,VLf1=VRf1=0.47V,
Vrk=(2A+2A)*3mo = 12mV,
左右声道的反馈电压都窜去了12mV的Vrk,
看到这里就很清楚了,Rk起到很大的反馈作用,并且Rk上是RL两路的信号.
您的板子如果两路的输出地线分开都要好很多,起码不会混音.我觉得实际情况会更严重,
分析的比较简单,希望已经说明白了存在的问题.欢迎批评斧正.

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发表于 2023-3-10 23:20:32 | 显示全部楼层
mirage888 发表于 2023-3-10 16:55
认真负责的告诉你,肯定没有保护电路,回家拆开给你发图片

小手术,切一刀,加根跳线,就OK了。这板走线简洁没毛病,比千手观音的地线好多了,地线电流少走上百公里。
171137k9ox989amay78x8p.png

补充内容 (2023-3-12 12:17):
少看了一眼,去掉JP12跳线,保留JP5就行。JP12纯属多此一举。

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