晶体管收音机中周的业余制作

aaa555000

qmycy 发表于 2023-7-20 08:40
这是我的一些疑问。

1、 “谐振电容与线啳电感相适应，其容量大小与中放增益和稳定性关系极大。理论与实 ...

谢谢提问！
疑问：从LC充放电上理解，频率不变的情况下，电容大，充电的电流也大。线圈少，储存能量也越少。
电容是一个电压储能器件，其储能公式为c*V^2/2,其储存型式为电场。在中周的结构中，线圈的抽头，表现为一个自耦升压结构，用更高的电压去激励电容，电压越高，储存的能量越大。
线圈少，储存的能量也少，电感的储能公式为L*I^2/2,其储存形式为磁场。在中周结构中，线圈越少，阻抗小，在同等频率下，流过的电流越大，储存的能量与电流平方成正比。
看来您并未从信号耗损上去考虑，也没有从微信号供给上去筹谋。L小C大都属低阻抗，充放电流大，需要更大的驱动能量才能谐振。举一计算出的例子：465KC，L取10uH，电容应为11714.7PF，按这样的数据做收音机中周行吗？照您的论定：在中周结构中，线圈越少，阻抗小，在同等频率下，流过的电流越大，储存的能量与电流平方成正比。似乎可以，但事实绝非如此。
信号为涓涓细流，小L大C就是大水缸，恐怕难以余下解馋之水。

aaa555000

aaa555000 发表于 2023-7-20 10:32
谢谢提问！
疑问：从LC充放电上理解，频率不变的情况下，电容大，充电的电流也大。线圈少，储存能量也越 ...

我曾从事生产管理，养成了注重效益的习惯，玩收音机也是如此。

zjh889

大师们分析很到位！

aaa555000

任何选频元件和选频电路，都是有信号耗损的，而且数值不一，耗损各异，中周也在其内。

qmycy

aaa555000 发表于 2023-7-20 10:32
谢谢提问！
疑问：从LC充放电上理解，频率不变的情况下，电容大，充电的电流也大。线圈少，储存能量也越 ...

对于您的问题：
L取10uH，电容取11714.7pf,按照这样的取值是否可以？


我在我的帖子中说了电容越大越好。
这是基于数学公式（并联谐振电路）
因为数学公式，可以抽头0.00001，可以抽头0.99999
当然数学公式不会限制我思考，它不会告诉我中频必须是465kHz，它告诉我，中频可以是1khz也可以是10khz
或者是老的电子管中周的150khz，当然也可以465khz。
我在研究中周的过程中，至于10nf是否适合100khz的中频或者10khz的中频这个未知。
据我所致老的电子管中周，中频不一定是465khz。
一旦数学公式展开，器件范围急剧扩大。
至于选择性，如果采用低中频，选择性急剧提高。因为低频制作高q值的元件很容易。
你可能觉得可笑
但是低中频，零中频，是现代无线电常见架构。
这是我对中周的一点不成熟的思考。

aaa555000

qmycy 发表于 2023-7-20 11:30
对于您的问题：
L取10uH，电容取11714.7pf,按照这样的取值是否可以？

谢谢您的回复！
模拟收音机已进入过去式，也无强弩之末，与在这些退出历史舞台的玩意儿上纠结，不如玩玩数字机。老朽今年74，毫无怀旧情结，玩了一辈子，也仅能称发热，不敢发烧。过去所发表的，也仅是拿来主义的扩展，把阳春白雪变为下里巴人来胡咧咧，贸然分享一点心得，对错仅供玩友用切实的实作去验证。所谓切实，即实体条件和实际工作状态。模拟收音机虽说是简单，但也是一个系统工程，讲究的是整机性能，某一元件和单元电路，决定不了整机性能的优良与否。一个跳蚤撑不起整床铺盖，各级协同，全局效应，偏重一隅，难平天下。听个响容易，做精却难。

changwanren

     对于中周线圈的损耗电阻而言，当线圈内阻无法进一步减小时，可以通过减小谐振电容增加电感来提高Q值，单从这点上讲，希望电容越小越好。所以谐振电容越大越好，只对并联在谐振回路两端的电阻而言。电容的最佳值选取既要考虑并联在LC回路上的负载电阻，又要考虑线圈的损耗电阻，他的电容最佳值在一个范围之内，既不是越大越好，也不是越小越好。中周损耗还有磁芯损耗，对于磁芯损耗是希望电容越大越好还是越小越好？

qmycy

aaa555000 发表于 2023-7-20 14:58
谢谢您的回复！
模拟收音机已进入过去式，也无强弩之末，与在这些退出历史舞台的玩意儿上纠结，不如玩玩 ...

谢谢你的点拨。
我在验证这些收音机电路时，基本都看了你很多帖子。受益匪浅。
我本人比较注重：
1、天线
2、高放
无线电的其余部分基本被集成电路厂商搞完了。再折腾就是音质。
再调试分立器件收音机时，经常碰到自激，也比较考察自己的调试能力。通过解决自激，去理解复杂深奥的电磁理论。
我调试电路基本都是奔着自激去的。平常画pcb的时候碰不到这些事情，或者比较微弱。pcb布线好不好自己都不知道。
我调试中放的时候，中放电容是调谐电容，实际上是个直放机。
其实很多厂里的电子工程师一旦模电出问题，都是傻眼的，基本加班加点折腾毫无办法。
目前对这个电路感兴趣，是因为它自激。我本身出于玩玩分立元器件，也就装个响。对收音机理解有限，如有理解错误，欢迎点拨。
我们晚辈跟老一辈比模电水平还是差。

xinjun5557

changwanren 发表于 2023-7-20 16:23
对于中周线圈的损耗电阻而言，当线圈内阻无法进一步减小时，可以通过减小谐振电容增加电感来提高Q值， ...

常老师提的这个问题，似乎没有绝对标准答案。从装机实践效果上看，中周的谐振电容大小孰优孰劣，还是得从电路的实际需要出发。不过，我比较喜欢“折中”。比如，前两级300~500皮法，检波级200皮法——上海312就是这样干的。五个中周的谐振电容分别是510、510、300、510、200。上海312采用的是双调谐中周，倘若都使用单调谐中周，情况或许有所不同。 至于减小谐振电容，增加电感量来获取更高的Q值，好像也有问题。因为增加电感量，势必要增加线圈匝数，这对提高Q值并非有利。而加大谐振电容量，减少线圈匝数，同时加粗线径，反而更容易提高中周的Q值。

qmycy

我没有查到部标ttf-2的中周的直流电阻。我想计算下损耗，望前辈给与提供一点资料。
中夏的中周的初级总电阻为4.6欧。

changwanren

xinjun5557 发表于 2023-7-20 18:41
常老师提的这个问题，似乎没有绝对标准答案。从装机实践效果上看，中周的谐振电容大小孰优孰劣，还是得 ...

电感的增加跟匝数的平方成正比，线圈直流电阻的增加跟匝数成正比，所以电感的增加要比线圈直流电阻的增加快得多。

aaa555000

qmycy 发表于 2023-7-20 20:03
我没有查到部标ttf-2的中周的直流电阻。我想计算下损耗，望前辈给与提供一点资料。
中夏的中周的初级总电 ...

中周的直流电阻与导线的直径和材质有关，单以直流电阻计算损耗，可能得不到需要的结论。
损耗既有铜损（直流电阻），又有铁损，就是常老师说的磁芯损耗。直流电阻可测，磁芯损耗就一天文数字。只须理解：谐振需要信号能量来源源不断地推动，谐振器阻抗大的，需要的驱动力就小，对信号强度的衰减影响就小，选频后的信号量，就必然比谐振器阻抗小的大。
至于损耗，不妨借鉴工频电源变压器，空载电流就是电源变压器的损耗指标，感抗是主要因素。相对小的直流电阻只影响负荷效率。收音机中周的信号电流只可能是微安级，三级管工作电流也远低于导线的安全载流量，直流电阻的损耗影响就远低于感抗和容抗引起的影响。纯理论计算中的不确定因素太多，磁芯损耗就难以测定，厂标导磁率也常被金钱驱使。不如以信号源模仿实际信号强度和阻抗+示波器，测试不同LC组合，就能很快得到可信的结论。测试电路可参考：
用信号源与示波器预调中周 - 〓晶体管与集成〓 - 矿石收音机论坛 - Powered by Discuz!  http://www.crystalradio.cn/forum ... ead&tid=1713525

xinjun5557

changwanren 发表于 2023-7-20 20:26
电感的增加跟匝数的平方成正比，线圈直流电阻的增加跟匝数成正比，所以电感的增加要比线圈直流电阻的增加 ...

常老师所言不虚。所以，说到中周的性能，应该看做是一个综合指标，也必须综合治理。其实，影响中周性能的，还有一个重要因素——磁性材料及其结构。机构暂且不去说它，就磁性材料来说，其意义非同凡响。在老爷子主导下，我还有武汉的小花老师（小花那里检测设备相对齐全），去年做过多次试验，检测了多种规格磁性材料。结果发现，530大磁芯工字型磁性材料绕制的中周，综合指标最高。具有代表性的配置是：0.07*5多股线，绕制65匝左右，谐配电容470皮法，电感量350微亨左右，频率465千赫，Q值可做到200以上。

qmycy

aaa555000 发表于 2023-7-20 20:53
中周的直流电阻与导线的直径和材质有关，单以直流电阻计算损耗，可能得不到需要的结论。
损耗既有铜损（ ...

中周中，消耗能量就三极管vce，线圈电阻，电容电阻，次级三极管vbe消耗能量。
中周是个气息电感，磁路基本大部分是空气。
你在调试过程中，这些损耗，都没有进行数量级的分析吗？哪个要素最重要，那些不重要。
我认为这里面数量级最高就是传输给次级vbe的能量，一旦rbe的数值占主导，中周绕的再好也没用，Q值急剧下降。
你说的这些我都在做了，我目前一中放，电压增益约15倍，一中放最佳输入信号幅度约10mv，高一点都在agc范围内。

aaa555000

qmycy 发表于 2023-7-20 21:24
中周中，消耗能量就三极管vce，线圈电阻，电容电阻，次级三极管vbe消耗能量。
中周是个气息电感，磁路基 ...

我认为这里面数量级最高就是传输给次级vbe的能量
我不赞同您的认知。因为放大器的增益，是由后级需要而决定的，而不是由前级的输出来度量，这是理论计算的基本常识。
建议不再争论，以实物证明为好。
预祝您出一精品亮世，谢谢！