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楼主: grandchen99

双调谐中周的利与弊

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 楼主| 发表于 2017-11-28 09:40:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 grandchen99 于 2017-11-28 09:48 编辑
kunlun 发表于 2017-11-28 08:33
如果您以这几台机器的使用效果得出双调谐中周损耗大、效果不好的结论。我严重怀疑您的双调谐中频曲线没 ...


产品的机子,出厂时都已调整好,这个你知道不知道呀?
笔者并没有排除双调谐中周的优点。我只是想说在我们看其优点的时候还要想到它的不足。当我们在构思便携式机子的时候,想到的首先应该是小巧、制作不必十分繁复但又要灵敏度高。如果在设计便携式机子的时候就先考虑音质要如何如何好,这有点本末倒置了。首先是体积不允许、其次是不可能用大口径的扬声器,如果我们在设计便携式机子的时候首先考虑的是音质,那必定是会造成设计的失败,这个非常象中国汉字的老宋,或是正楷。老宋,或是正楷整齐、好认、好读,但写起来慢。行、草写得快但辨认困难又不够整齐。鱼和熊掌不能兼得原因就在于此。想想吧,原101厂的设计师们,在设计海燕333(海燕窝331的改进型)的时候为什么要去掉双调谐中周,为什么要去掉串激放大,为什么要把本振和变频合用一只管子?为什么用6只管子的机器做出了比用8只或是更多的管子的机器还要高的灵敏度?
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发表于 2017-11-28 09:47:02 | 显示全部楼层
不大赞同楼主的一些看法。一是双调谐是损耗大了点,但可以通过电路设计来改进,如海燕T241/B331就采用了一级共射共基串接中放来提高增益,这样可以基本抵消双调谐中周带来的损耗;二是收音机不单单只有灵敏度、选择性指标,还要求音质比较好,而音质要改善的话,采用双调谐中周增加带宽就是比较好的选择,用单调谐中周是不容易达成这个目标的。
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 楼主| 发表于 2017-11-28 09:51:43 | 显示全部楼层
zeng_zww 发表于 2017-11-28 09:47
不大赞同楼主的一些看法。一是双调谐是损耗大了点,但可以通过电路设计来改进,如海燕T241/B331就采用了一 ...

你忘记了你要做的是什么机子,忘记了机器允许的体积,你忘记了扬声器的大小……
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发表于 2017-11-28 09:57:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zeng_zww 于 2017-11-28 09:59 编辑
grandchen99 发表于 2017-11-28 09:51
你忘记了你要做的是什么机子,忘记了机器允许的体积,你忘记了扬声器的大小……


那楼主想要什么机子?想要什么体积的?如果只是要袖珍机低档机,当然没有必要用双调谐。
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 楼主| 发表于 2017-11-28 10:07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 grandchen99 于 2017-11-28 10:27 编辑
zeng_zww 发表于 2017-11-28 09:57
那楼主想要什么机子?想要什么体积的?如果只是要袖珍机低档机,当然没有必要用双调谐。


袖珍、便携机的都是低档机?牡丹941是低档机?海燕B333是低档机?在便携机中,牡丹941和海燕331必竟体积大了点,要想进一步缩小体积同时还要有原来一样的灵敏度或是超过原来的灵敏度,在那时的条件下我想只有砍掉了双调谐中周,只有砍掉了串激放大的这一步了,我想这个不是没有道理的。你把六管机海燕B333机和台式海燕T241机的接收性能上比一比你就清楚了!
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发表于 2017-11-28 10:19:31 | 显示全部楼层
越讨论,越不知大家讲啥了。
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发表于 2017-11-28 10:25:27 | 显示全部楼层
说简单点,单调谐不能兼顾带宽和选择性,而双调谐可以兼顾带宽和选择性。

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发表于 2017-11-28 10:54:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 zeng_zww 于 2017-11-28 10:55 编辑
grandchen99 发表于 2017-11-28 10:07
袖珍、便携机的都是低档机?牡丹941是低档机?海燕B333是低档机?在便携机中,牡丹941和海燕331必竟体 ...


手头没有B333,但灵敏度和选择性不是收音机的唯一指标,我想B333的音质和很多方面肯定比不上T241,很明显的就是T241获得国家银质奖,B333好象没有得过奖吧?你不会说你还比专家们更识货吧?
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发表于 2017-11-28 11:13:25 | 显示全部楼层
grandchen99 发表于 2017-11-28 09:40
产品的机子,出厂时都已调整好,这个你知道不知道呀?
笔者并没有排除双调谐中周的优点。我只是想说在 ...

看您讨论的有点儿着急了,冷静冷静。总得又不同意见才能讨论不是?

我当然知道机子出厂时已经调整好了,但是几十年过去了,不调整就还在出厂状态的比较少(确实有),个体差异大的情况下比较起来容易不客观。

另外,您说的某些6管机比某些8管机灵敏度高也确实存在,但是是不同的电路设计决定不同的灵敏度。而且6、7、8管机器一般都不带高放、中频
两级中放的机器。如果采用类似中放电路的话,机器灵敏度应该在一个水平。

您所说的串联中放提高的增益被双调谐消耗了我也不太同意,串联放大比单管放大增益没有明显提高,它所提高的是输出阻抗和稳定性。上海312就
没用串联放大,且使用了两级双调谐中周,但灵敏度依然很高。所以我的意见是:不能说串联放大就一定比单管放大高级,还是要综合的考虑。

我手里现代收音机有德生PL600,乐信rp2100。老机器有海燕T241、春雷3p2、3p7、牡丹941-c、牡丹743-a、上海312等。
老机器经过精心调整、换掉衰退的元器件后,灵敏度和现代机器都在伯仲之间。灵敏度方面最让我惊喜的是山花C153,1.5V供电灵敏度却非常高(
比我的大便携甚至台式的都不差,这个是单调谐的),而我仍然认为它如果体积够大也应该用双调谐。

我不是一个唯灵敏度论的人,因为这些机器灵敏度调好后中波晚上都是密密麻麻的台,还有一些同频的电台互相干扰。此时选择性就变得很重要了,
选择性好不只是能分开离得很近的台,而是能同时提高信噪比,让自己在现在的收听环境下听着不心烦。

打理山花C153我花了很长时间,最后结果也确实给我带来了惊喜,但选择性无论如何调不上去,晚上收听就无法带来那种享受的感觉。因此日常收听
我还是要听双调谐的收音机。

您认为我没明白您的意思,我觉得我是明白的,而是不同意您的“单调谐收音机灵敏度高”的结论。我的观点是单调谐双调谐都可以灵敏度高,单调谐是受体积限制的权衡后设计。我们可以保留分歧,继续实践,不必激动。

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发表于 2017-11-28 11:25:36 | 显示全部楼层
忘了提一件事,如果海燕T241等交流供电大台式机不解决电源线干扰的话,是收不到弱台的。因为电源线的干扰会让中放AGC一直起控压着中放增益。我用三级大电感量的共模电感加电容基本上接近了电池供电的效果,弱台都出来了。用市售的成品干扰抑制器效果较差。

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发表于 2017-11-28 12:23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 JHXC 于 2017-11-28 12:33 编辑

问题越争论就越明白。双调谐甚至多调谐是为了提高整机性能和指标采用的方法,主要贡献是改善了谐振回路的矩形系数,既有良好的通带、又有较好的选择性。当然,相比单调谐,使用的元件增多、具体电路上也会有些不同,对于业余折腾,调试的难度增大,靠耳朵恐怕难以凑效。

有些朋友看问题也许是盯着一点忽视了其他的方面。比方说,Q值的问题,这里有一个空载Q值或有载Q值的问题。通常情况下,我们总是希望元件的Q值尽可能大,起码是损耗小啊。不过再大的Q值接入电路之后,那就要由电路决定了,这个时候的Q值就是所谓的有载Q值。有载Q值是有要求的,有载Q值的大小直接影响谐振回路的带宽。

对于单调谐回路,许多人认为带宽不够,频响不好,声音不好,其实这是一个误解。即使单调谐回路,3dB的带宽也是可以满足电路要求的,难道就弄不出来9KHZ的通带!关键的问题是,如果单调谐电路满足了3dB通带,对应的6dB、20dB.......又将如何呢?3分贝的带宽重要,其他电平点的通带同等重要!理想的情况是不管在那个电平点,带宽一样,看起来图形就像一个矩形,在波形的0.7处,带宽为9KHZ、在波形的0.1处,也是9KHZ的通带,这种情况最为理想!遗憾的是很难做到,双调谐回路或更多的回路可以用来改善矩形系数,节数越多,效果越好,当然调试也会越复杂。而且还有一个问题,那就是插入损耗会随着节数的增多而增大,这个不存在问题,单独看是这样,但是作为一个整机,损耗是可以补偿的,仅仅是电路要作出对应的处理,技术上没有难题,而且整机不会忽视这点,不会出现不同的调谐回路增益不同的问题!

取个例子,模拟电视机的高频头到中放,一部分电视机采用的是声表面滤波器,这个插入损耗比较大,因此有一个预中放;有些机器采用的是螺旋滤波器,因为插入损耗小,就不需要预中放;如果用传统的电感电容组成这个滤波器,电路会很复杂,而且指标要做好难度也不小,这种电路可不是凭耳朵或者眼睛能够搞定的!即使凭借仪器,也要有一定的经验或技巧。

也许选择性问题对于收音机来说不是太严重,大多数地区,相邻的几个电台不可能都是一样的发射功率,也难以出现一个接收端几个相邻的电台场强差别不大,因此许多玩收音机的朋友没有去关注,以至于只讲3dB带宽,而不去考虑其他电平点的带宽。早期的模拟邻频有线电视系统的发送端,要求相邻频道的选择性优于60分贝,换句话讲,要求相邻频道的信号哪怕只有千分之一也不能混进相邻的频道,否则就会让画面出现不适的干扰,眼睛比耳朵要灵敏的多!

下面贴出一张图,两个波形图是借用求知不足超版的测试图,旨在说明几个问题。一个是不同的调谐回路和带宽的问题,和由此引出来的选择性问题。再一个问题是笔者借题发挥。笔者借题发挥、针对定量测试的问题说说一些肤浅的看法。

超版的波形图我借来用,频率和电压值是本人为了说明问题定标的,要不就没有办法定量说明问题了。许多收音机爱好者为了提高折腾的水平,花钱购买了扫频仪、喜欢动手的朋友自己动手制作了扫频仪,虽然朋友们在电路上进行了许多有意义的实验,但是,笔者还是觉得,离定量测试还有距离。

恕我直言,比方说,有些贴上来的图形曲线挤在屏幕中央很窄小的一个平面,根本就无法度量,这就像我们看一座山峰,分辨不出有多高、山体多宽……。实际上,正常的仪器是可以调节的,何不微调一下与屏幕上的刻度互相联系一下呢?

好像注意频率准不准的人比较多,但是也要注意屏幕上的电平啦,工厂仪器只是一个使用的问题,自制的仪器为什么就不去在定量垂直方向的值进行努力?

常用的扫频仪屏幕多数是线性的,能够确定3dB点,超过20dB恐怕就不行了吧,发现许多人习惯线性而不喜欢对数刻度,其实对数刻度可以显示相差千倍甚至万倍差的电平值………..。
未标题 拷贝.jpg

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 楼主| 发表于 2017-11-28 13:16:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 grandchen99 于 2017-11-28 13:17 编辑

综观全部贴文,就象主贴说的那样,一般人认为双调谐中周好,这个我们不用再说了,由此看来我的看法是对的。但当说到增大的体积、但当说到增加的损耗,但当说到双调谐中周给机器带来的复杂性,则却很少有人敢谈及。但愿双调谐中周给人们带来的都是利,而没有一点弊。
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发表于 2017-11-28 17:17:56 | 显示全部楼层
抛开对选择性的要求,这种讨论是没有意义的,单调谐中周只是利用的lc回路上幅频特性,而双调谐还利用了其相位干涉,一级双调谐提供的选择性(偏调10千赫的衰减量)是三级单调谐也无法满足的,只有给定选择性指标,这种讨论才有实际意义
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发表于 2017-11-28 17:22:05 | 显示全部楼层
grandchen99 发表于 2017-11-28 13:16
综观全部贴文,就象主贴说的那样,一般人认为双调谐中周好,这个我们不用再说了,由此看来我的看法是对的。 ...

我说了,你没看见??

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发表于 2017-11-28 17:49:54 | 显示全部楼层
kunlun 发表于 2017-11-28 11:25
忘了提一件事,如果海燕T241等交流供电大台式机不解决电源线干扰的话,是收不到弱台的。因为电源线的干扰会 ...

朋友,把你的电源滤波器,亮个相呗?
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