双调谐中周的利与弊

grandchen99

枫丹白露 发表于 2024-5-28 02:31
楼主应该看一下后期生产的红灯711-2B收音机的图纸，大概是参考飞利浦早期收音机的设计，这种设计说明我们的 ...

有道理，现在的人大多注意机器的音质。

liruguo

看你追求什么了，双调谐是一种上档次的配置，袖珍机是不会配双调谐的，就像车一样，上档次的车一般空间大开着舒服但是成本高，低档经济车便宜实惠

grandchen99

有一定的道理。上档次的车零件也多。

朽木粪土

枫丹白露 发表于 2024-5-28 02:31
楼主应该看一下后期生产的红灯711-2B收音机的图纸，大概是参考飞利浦早期收音机的设计，这种设计说明我们的 ...

我也觉得，如果喜欢听AM，确实应该多研究一下国外 机子，会有意想不到的惊喜，所谓的走出去，请进来吧

ym78321

中周作为选频元件（也是滤波器），它是两级放大器之间的传输元件，对前级来说它是负载，对后级是功率传输环节；
单看传输，指标是传输系数（有插入损耗）；
单看滤波，指标是矩形系数；

这两个指标中，
单个中周的滤波性能（对应选择性）低于双中周组成的滤波器；
单个中周的传输性能（影响总增益）高于双中周组成器滤波器；

单个中周与放大元件（三极管）组合成中频放大器，最后的性能就是这个选频放大器的性能，其滤波性能的对比依然成立（双好于单）。但其传输性能现在是放大器的增益，前述的元件级对比可能有变化：即双调谐的中放增益不一定低于单调谐中放，
原因可能在于：
1）各自匹配情况可能不同；这影响功率传输；看谁匹配得好功率传输就大；
2）各自的Q值设计要求不同：单调谐的Q不能过大（考虑自激、通带），而双调谐的选择性发挥就要求Q要高（两侧才陡）+双调谐的插入损耗大（高Q也不太怕自激），，，这样综合起来，很可能（往往）双调谐中放的机器并不显得灵敏度差（其它同等情况下，高Q抵消了不利因素）。

个人看法不一定都对。

ym78321

由于喜欢楼主的话题与各楼的讨论，再议论一下：

1：  仅从矩形系数来说，三个中周及三个以上的中周组合成集中参数滤波器，放在一级中放输入处选频，其矩形系数更好，但插入损耗更大，调试难度也大，像军机多会选用；民用台式机也有（青岛TS-10、淄博宝灯、石家庄白鹤）。
2：双调谐（及多中周集中参数滤波器）在“收音机调谐回路与选择性”、高频电子等书中，是明确各回路都谐振于中频频率，在中短波收音机中，并无必要参差调节，一是带宽已经够了（参看标准），二是参差情况下传输系数更低（那就真的要影响中放增益了）；但电视机的中放通道要求的带宽相对太宽，若不采用参差调节不易达到总带宽要求，所以在没出现声表面滤波器之前的电视机基本都要采用参差调谐式中放；

参差调谐与双调谐（包括多调谐--集中参数）是两个技术，虽然可以结合起来用，但概念上是不同，前者只能拓宽通带，不能提高选择性；后者主要提高选择性，通过耦合度的安排也拓宽带宽。

个人总结的，不对之处请指正，但不同意勿喷。

zzfjct

ym78321 发表于 2024-5-28 13:52
由于喜欢楼主的话题与各楼的讨论，再议论一下：

1：  仅从矩形系数来说，三个中周及三个以上的中周组合 ...

基本赞成层主观点。
有些集中参数滤波器的带外衰减是利用串联谐振电路实现的。频带要求低的串联谐振幅频曲线更陡峭，矩形系数更小。

ym78321

zzfjct 发表于 2024-5-28 14:53
基本赞成层主观点。
有些集中参数滤波器的带外衰减是利用串联谐振电路实现的。频带要求低的串联谐振幅 ...

谢谢朋友指点，最早也是通过军机电路图和青岛TS4-10电路图上才看到的，后在高频电子电路书上看了只言片语，数学基础弱不能完全消化，但直到那肯定是对的。

您说的串联式带外衰减的目前没有看到过，不知道和什么T形滤波器（吸收器）一类的是否相似？

ym78321

zzfjct 发表于 2024-5-28 14:53
基本赞成层主观点。
有些集中参数滤波器的带外衰减是利用串联谐振电路实现的。频带要求低的串联谐振幅 ...

也由于对这类原理的偏好，我还真的买了青岛TS4-10机芯、宝灯的机芯，还买了白鹤的旧机，声音和带宽方面确实不错。

基于前面的讨论，双调谐或集中参数滤波器的业余调试其实是难度等同的，前提是不再安排（不结合）参差调节：三个独立调节到中心频率，装机时只有一个问题：就是第一滤波器受三极管结电容的影响有多大，磁芯退多少，没有图示仪确实就没有参照，只有用同一个三极管+相同的偏置+同样的单只中周预先调好，才能知道影响多大（还得看AGC预设在什么区间）；
电子管的输出电容小，312的初次级可以单独确定中心频率再安装到那个塑料板上，应该是没有问题的。

当然，我说“不结合参差调节”也只是相对的，只要俩中周的中心频率不是100%一致（实际上也不可能），那么就含有参差调谐的成分了，只是错开的很小而已，所以我相信这样理解的话也不会引起争论了。

zzfjct

严格地说这些电路都不是集中参数滤波器，只能算窄带信号多调谐滤波。
集中参数滤波一般指对2个以上的频率滤除（所以称为“集中”滤波），获得所需频段信号的滤波器。
早期黑白电视机中放前的几个串联谐振回路才是集中参数滤波器。

汉江水

楼主并没搞请串接式中放的增益就是后级共基极管子的增益，前级共射级管子的放大倍数为1，用它的目的是消除自激的可能，提高中放稳定性。你仔细看串接式中放就没有普通单管中放的中和电容（指锗管机，硅管不用）。你可以做一串接式电路亲自测试一下就知道它只是共基极电路的增益。这电路我亲自测试过。

sgeli_sh

grandchen99 发表于 2024-5-28 02:19
先生，你的2701用了多少只管子？多粗多长的磁棒？各级的管子是不是精心挑选的？各级的线路是不是分开的？

    红灯2701是上无二厂出的7管3波段收音机，外观漂亮；那时装机还是我哥哥的同学建议的，说要装超外差就装好一点的，是我装的第一个外差式收音机（直接从来复式4管机），买了机壳和机壳配件（配套的），印制板买的是处理品，那晶体管也是处理品但都测好参数0.4元一个，电阻电容都是处理品，磁棒线圈自己绕，中周买了现成的一套（TTF2-7、-8、-2和-9），振荡线圈、输入、输出变压器也是买现成的，当时买不到椭圆喇叭就买了个2.5寸的喇叭代用，直到前几年才换成椭圆喇叭。

grandchen99

汉江水 发表于 2024-5-28 18:57
楼主并没搞请串接式中放的增益就是后级共基极管子的增益，前级共射级管子的放大倍数为1，用它的目的是消除 ...

     我们这里主要讨论的是双调谐中周。双调谐中周，两只中周间主要有电容耦合和使用电感耦合。对于电容耦合的两只中周之间，主要是靠着7到10P的电容在两只中周间传输能量，而电感耦合的中周，在两只中周间主要是靠第一中周中的约2匝的圈数（约原来来的1/3匝数）来传递给第二只中周。在机器的其他零件不变的情况下，如果用双调谐中周势必使其在中放中能量有所损失。根据有的专家的计算，在正常的情况下，每只中周的能量损失是3到5分贝。如果第一级用了双调谐，第二级又用了双调谐，多了两只中周，总能量损失约5至10分贝。表现出来的 1、是弱台声音变轻或是 2、灵敏度变低。当然，双调谐中周最后的结果是通频带展宽，声音好听。

      海燕机子就是一个最好的例子。海燕B333用的管子用得较少，音频少用了一级放大，所以前面用了单调谐，尽管厂家采取了很多措施，用了质量较好的零件，但还是觉得放大量不够。原设计想用三寸喇叭，最后还是用了2.5寸喇叭。整机感觉是灵敏度尚可，但音量较小，音质一般。

      海燕B331机子改进了方法，改用双调谐中周，因为有了能量的损失，增加了一级低放。结果是声音变大了，喇叭也改大了，但只是声音大了一点，好听了一点，灵毓度并没有显著地提高。

      春雷3P2机子，虽然用了双调谐，展扩了频带，有了能量的损失，但这个损失却可以从串激中放中补回来，所以这个机子既声音好听，又灵敏度高，大家都喜欢它。原来串激中放的最大总放大倍数是上下两管放大倍数的和，那为什么单只管子做不到呢？这是因为单只管子的极间电容的存在的原因，由于极间电容的存在，单只管子的放大倍数不可能做得很大，不然是要产生自激的！3P2机子的供电只用了4.5V，串激放大最佳的状态是每只管子的供电是电源电压的一半，这么低的电压下，但它却能轻轻松松地得到应有的中频放大量。对于普通收音机来说，机器的灵敏度主要是决定在高放和中放上。而对于没有高放的机子，那只有靠中放来提高机器的灵敏度了。

     
      

hbxftpd

把整个帖子看完了，受益匪浅。

双调谐真复杂，没有仪器真难玩，估计金耳朵的朋友，可以单凭听感调好.

bd1fm

二级机选择性要求26分贝，3级单调谐无法实现，即使1级双调谐，2级单调谐也不易实现，通常都要2级双调谐一级单调谐才行。