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楼主: grandchen99

双调谐中周的利与弊

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发表于 2017-11-28 12:23:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 JHXC 于 2017-11-28 12:33 编辑

问题越争论就越明白。双调谐甚至多调谐是为了提高整机性能和指标采用的方法,主要贡献是改善了谐振回路的矩形系数,既有良好的通带、又有较好的选择性。当然,相比单调谐,使用的元件增多、具体电路上也会有些不同,对于业余折腾,调试的难度增大,靠耳朵恐怕难以凑效。

有些朋友看问题也许是盯着一点忽视了其他的方面。比方说,Q值的问题,这里有一个空载Q值或有载Q值的问题。通常情况下,我们总是希望元件的Q值尽可能大,起码是损耗小啊。不过再大的Q值接入电路之后,那就要由电路决定了,这个时候的Q值就是所谓的有载Q值。有载Q值是有要求的,有载Q值的大小直接影响谐振回路的带宽。

对于单调谐回路,许多人认为带宽不够,频响不好,声音不好,其实这是一个误解。即使单调谐回路,3dB的带宽也是可以满足电路要求的,难道就弄不出来9KHZ的通带!关键的问题是,如果单调谐电路满足了3dB通带,对应的6dB、20dB.......又将如何呢?3分贝的带宽重要,其他电平点的通带同等重要!理想的情况是不管在那个电平点,带宽一样,看起来图形就像一个矩形,在波形的0.7处,带宽为9KHZ、在波形的0.1处,也是9KHZ的通带,这种情况最为理想!遗憾的是很难做到,双调谐回路或更多的回路可以用来改善矩形系数,节数越多,效果越好,当然调试也会越复杂。而且还有一个问题,那就是插入损耗会随着节数的增多而增大,这个不存在问题,单独看是这样,但是作为一个整机,损耗是可以补偿的,仅仅是电路要作出对应的处理,技术上没有难题,而且整机不会忽视这点,不会出现不同的调谐回路增益不同的问题!

取个例子,模拟电视机的高频头到中放,一部分电视机采用的是声表面滤波器,这个插入损耗比较大,因此有一个预中放;有些机器采用的是螺旋滤波器,因为插入损耗小,就不需要预中放;如果用传统的电感电容组成这个滤波器,电路会很复杂,而且指标要做好难度也不小,这种电路可不是凭耳朵或者眼睛能够搞定的!即使凭借仪器,也要有一定的经验或技巧。

也许选择性问题对于收音机来说不是太严重,大多数地区,相邻的几个电台不可能都是一样的发射功率,也难以出现一个接收端几个相邻的电台场强差别不大,因此许多玩收音机的朋友没有去关注,以至于只讲3dB带宽,而不去考虑其他电平点的带宽。早期的模拟邻频有线电视系统的发送端,要求相邻频道的选择性优于60分贝,换句话讲,要求相邻频道的信号哪怕只有千分之一也不能混进相邻的频道,否则就会让画面出现不适的干扰,眼睛比耳朵要灵敏的多!

下面贴出一张图,两个波形图是借用求知不足超版的测试图,旨在说明几个问题。一个是不同的调谐回路和带宽的问题,和由此引出来的选择性问题。再一个问题是笔者借题发挥。笔者借题发挥、针对定量测试的问题说说一些肤浅的看法。

超版的波形图我借来用,频率和电压值是本人为了说明问题定标的,要不就没有办法定量说明问题了。许多收音机爱好者为了提高折腾的水平,花钱购买了扫频仪、喜欢动手的朋友自己动手制作了扫频仪,虽然朋友们在电路上进行了许多有意义的实验,但是,笔者还是觉得,离定量测试还有距离。

恕我直言,比方说,有些贴上来的图形曲线挤在屏幕中央很窄小的一个平面,根本就无法度量,这就像我们看一座山峰,分辨不出有多高、山体多宽……。实际上,正常的仪器是可以调节的,何不微调一下与屏幕上的刻度互相联系一下呢?

好像注意频率准不准的人比较多,但是也要注意屏幕上的电平啦,工厂仪器只是一个使用的问题,自制的仪器为什么就不去在定量垂直方向的值进行努力?

常用的扫频仪屏幕多数是线性的,能够确定3dB点,超过20dB恐怕就不行了吧,发现许多人习惯线性而不喜欢对数刻度,其实对数刻度可以显示相差千倍甚至万倍差的电平值………..。
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 楼主| 发表于 2017-11-28 13:16:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 grandchen99 于 2017-11-28 13:17 编辑

综观全部贴文,就象主贴说的那样,一般人认为双调谐中周好,这个我们不用再说了,由此看来我的看法是对的。但当说到增大的体积、但当说到增加的损耗,但当说到双调谐中周给机器带来的复杂性,则却很少有人敢谈及。但愿双调谐中周给人们带来的都是利,而没有一点弊。
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发表于 2017-11-28 17:17:56 | 显示全部楼层
抛开对选择性的要求,这种讨论是没有意义的,单调谐中周只是利用的lc回路上幅频特性,而双调谐还利用了其相位干涉,一级双调谐提供的选择性(偏调10千赫的衰减量)是三级单调谐也无法满足的,只有给定选择性指标,这种讨论才有实际意义
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发表于 2017-11-28 17:22:05 | 显示全部楼层
grandchen99 发表于 2017-11-28 13:16
综观全部贴文,就象主贴说的那样,一般人认为双调谐中周好,这个我们不用再说了,由此看来我的看法是对的。 ...

我说了,你没看见??

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发表于 2017-11-28 17:49:54 | 显示全部楼层
kunlun 发表于 2017-11-28 11:25
忘了提一件事,如果海燕T241等交流供电大台式机不解决电源线干扰的话,是收不到弱台的。因为电源线的干扰会 ...

朋友,把你的电源滤波器,亮个相呗?
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发表于 2017-11-28 17:57:58 | 显示全部楼层
JHXC 发表于 2017-11-28 12:23
问题越争论就越明白。双调谐甚至多调谐是为了提高整机性能和指标采用的方法,主要贡献是改善了谐振回路的矩 ...

还是老哥广识,才能把这两图说得如此明白!这两图,我自己也没有进行如此深入的分析呢。
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发表于 2017-11-28 18:00:05 | 显示全部楼层
乙猪 发表于 2017-11-28 17:22
我说了,你没看见??

我不知道为什么,乙大有扫频仪,还怯双LC?
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 楼主| 发表于 2017-11-28 18:40:54 | 显示全部楼层
求知无足 发表于 2017-11-28 17:49
朋友,把你的电源滤波器,亮个相呗?

先生想得太简单了,难道别人不会将241直接用直流供电来试一试?
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 楼主| 发表于 2017-11-28 18:47:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 grandchen99 于 2017-11-28 19:23 编辑
大孔景元 发表于 2017-11-28 17:17
抛开对选择性的要求,这种讨论是没有意义的,单调谐中周只是利用的lc回路上幅频特性,而双调谐还利用了其相 ...


那为什么上海101厂要把海燕B331、B332改成单调谐中周,把8管改成6管,机器的体积缩小了,零件少用了。为什么机器的灵敏度不但不降反而提升了呢?为什么只要一打开海燕B333,你就可以在中波段听到密密麻的电台,几乎和短波段一个样呢?
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 楼主| 发表于 2017-11-28 19:06:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 grandchen99 于 2017-11-28 19:21 编辑
longshort 发表于 2017-11-28 06:39
所谓“降低Q值”是一种久已熟视无睹的误解。
电路中的有载Q值取决于所要求的带宽,和因损耗而降低的谐振阻 ...


先生说我对双调谐中周有恐惧症,哈哈。先生不知道本人早在三十年前早就装过有双调谐中周的机器了。而且其中的双调谐中周都是自己绕制。那台机器的灵敏度中波0。5毫伏/米(不过两级中放都是串级中放的。我当时是为了想弥补双调谐中周的插入损耗才在两级中放中都用了串激放大的形式的。),那台机器直到现在本人都还没丢掉。我在这篇文章里想说的是,人家用较少的元件,用单调谐中周就能装出性能超过用我们双调谐中周的如此高级的机器,这使我们用较多的元件,用较复杂的电路的机器的人感到内心惭愧。看来我们的设计思路还得好好地检讨!
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 楼主| 发表于 2017-11-28 19:53:42 | 显示全部楼层
zeng_zww 发表于 2017-11-28 10:54
手头没有B333,但灵敏度和选择性不是收音机的唯一指标,我想B333的音质和很多方面肯定比不上T241,很明 ...

我想B333的音质和很多方面肯定比不上T241,很明显的就是T241获得国家银质奖,B333好象没有得过奖吧?你不会说你还比专家们更识货吧?

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这是两种不同类型的机子,一个是便携机,一个是台式机。便携机不可能装大的扬声器,即使机器的中放曲线做得很宽,即使低放的输出功率做得很大也是白搭,是没有任何意义的,这个你知道吗?更何况我们讨论的主题不是这个呀。
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发表于 2017-11-28 19:56:01 | 显示全部楼层
很好的讨论话题,看了两遍才来掺和。两方对立的观点好象局限于老式或分立件收音机的范围,如果扩展开一点,看看后来的集成电路收音机(限于80年代且不考虑普及型袖珍机),典型代表是录音机的收音部分以及汽车收音机,沒一个是双调谐中周(有点绝对了),音质又有哪个双调谐中周的收音机可以相比呢?
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发表于 2017-11-28 20:00:29 | 显示全部楼层
求知无足 发表于 2017-11-28 18:00
我不知道为什么,乙大有扫频仪,还怯双LC?

一般一般吧。不掺和。
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发表于 2017-11-28 22:22:18 | 显示全部楼层
北极兵 发表于 2017-11-28 19:56
很好的讨论话题,看了两遍才来掺和。两方对立的观点好象局限于老式或分立件收音机的范围,如果扩展开一点, ...

集成电路收音机应该是另一个话题了。它的音质好,是因为它的集成功放芯片要比变压器输出的传统收音机的带宽要宽得多,再加上一些高低音提升电路,它弥补了单调谐中周的缺点,所以不需要使用双调谐中周也能够得到比较好的音质,这是技术进步的结果。
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发表于 2017-11-28 22:48:54 来自手机 | 显示全部楼层
损失的Q值代表了什么?我个人认为代表了降低了中放增益,不过这没关系,两级场效应管级联或场效应与双极型三极管级联,对于业余接收机来说增益足够了。还有就是通带变宽,对提升音质,这正是我们需要的。Q值降低,单个中周的选择性指标下降,不过我们可以用两个甚至三个双调谐回路。总之,我认为对于工厂生产,考虑成本及调试难度会使用单调谐。而作为我们这种收音机发烧友又具备一定技术水平的,楼主所说的一切缺点正是我所要追求的。勿怪直言。
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