ssffzz1 发表于 2025-4-2 11:22
看你有松下的失真仪了，这个仪器我也有一台，可以对2th3th等分别测试。但波形看起来上下对称，失真不会 ...
是的，这个仪器快速测量十分好用，精度也比入门的AP要高
本帖最后由 重感冒 于 2025-4-2 11:34 编辑
ssffzz1 发表于 2025-4-2 11:20
致 重感冒 和 whmks ，两位坛友
越靠近底部的曲线越是弯曲，失真大而且不是快速截止，是缓慢截止，但超过一定的输入幅度截止是必然的，不然你也看不到削顶波。实际需要多小驱动才能负削顶还是按示波器的数据为准吧。
还有什么想测的？没啥我就打算拆了，工作台要给其他东西用了
ldscool 发表于 2025-4-2 11:32
还有什么想测的？没啥我就打算拆了，工作台要给其他东西用了
谢谢，我的疑问没有了。
非常感谢！！
重感冒 发表于 2025-4-2 11:29
越靠近底部的曲线越是弯曲，失真大而且不是快速截止，是缓慢截止，但超过一定的输入幅度截止是必然的， ...
只能大胆的怀疑300B，就是这么个特性。老曲线可能有点问题。
虽然这个怀疑很大胆，也挑战书本。但是我觉着可以往这方面考虑。当然还要以事实说话，有条件的话再测试吧。我这里暂时没条件测试，要过相当长的一段时间了。
感谢！！
本帖最后由 ldscool 于 2025-4-2 11:48 编辑
ssffzz1 发表于 2025-4-2 11:43
谢谢，我的疑问没有了。
非常感谢！！
http://www.crystalradio.cn/data/attachment/forum/202504/01/093611r1qykpbkbybqr1rb.png
看错看错，我觉得示波器这种看法，还只是能是个很大概的大概，当然，也比没有强就是了
ssffzz1 发表于 2025-4-2 11:44
只能大胆的怀疑300B，就是这么个特性。老曲线可能有点问题。
虽然这个怀疑很大胆，也挑战书本。但是 ...
我没看出来那里和书本有大冲突的地方，最大问题就是9w极限和15w对称的问题，这个我自己验证就好。中点自动漂移这个本来就不靠谱，不可能发生的事。有其他因素那就另算，但不会冲击得了底层理论的。
ssffzz1 发表于 2025-4-2 11:44
只能大胆的怀疑300B，就是这么个特性。老曲线可能有点问题。
虽然这个怀疑很大胆，也挑战书本。但是 ...
正解，这就是我做VTRACER的初衷，在实际做电路的时候，经常会发现和PDF对不上，所以最好的方法，就是自己扫一次
“感冒妇” 在对自己下猛药暂时抑制病情以后，还是有点清醒的。:lol
推动级不能影响后级的工况，除非采取某种特定手段。即使采取了，能否凑效尚属疑虑。
所以，冲锋队 提出的看栅极波形也许仍然不能解决困扰，即使有意识的采取不对称的波形，右端峰顶也无法突破截止（削顶）的限制。好像LZ 也说了，没有在推动处采取任何措施。
虽说LZ提到工作点没有滑动，但是如果滑动了会如何？我估计也不会解决问题，因如果要滑动，需要一个瞬间向上的滑动，不能简单地随信号滑动，否则最终还是不能达到获得大功率的摆幅要求。且极有可能失真，噪音一系列问题就来了。
再就是，一般设计电子管功放时，底部要留至少 10mA 左右的余地，否则由于底部线性极差，且很容易进入截止，音量一大就很难听。也就是说，说9W 都是多说的，也就8W 左右。
那么LZ 为什么做出了 16W，我不知道，所以不能否定，只能说有保留。估计原因： 1. 测试方法有漏洞或是疏忽，当然了，LZ 拥有高端仪器，似乎颇有测试经验，所以这个可能性比较小。2. 由于某种原因，这个电路自动的达到下端最大摆幅与上端最大可能摆幅的一致，而这个原理我们暂时不明白。
依我看，要真正有说服力，一是这个大功率的机理搞明白了，还有为什么不能仿真出来。二是在有音乐源，带扬声器，在输出功率监测到16W左右时，按照播放出的音质，音色来予以判定是否真的是大功率。这个音质，音色，至少要接近大家以为的300B。大功率这个东西比较复杂，不是功率，失真两个测试指标就可以认为是大功率的。我这个要求不知是否过高或不可能实行。
我主要是附和其他坛友的意思，绝无否定LZ之意。即使我说错了，务请不要转移“斗争”大方向。我无意与任何人争执，浪费版面。
本帖最后由 ssffzz1 于 2025-4-2 12:25 编辑
AT001 发表于 2025-4-2 12:16
“感冒妇” 在对自己下猛药暂时抑制病情以后，还是有点清醒的。
推动级不能影响后级的工况，除非 ...
向你提个建议：
1、不要再搞起冲突的事情。在别的帖子里吵过架，甚至都人身攻击了，但那事过去的事情了。一个好好的帖子，不要再弄成口水贴。这种事情丢人现眼，不好继续发扬。
2、我不属于冲锋队，我只是有自己的怀疑，就和几位交流了一下。不参与帮派斗争。
3、你后面的几段话，我同意。我也是这个看法。要完全理解，还待继续研究才行。
本帖最后由 重感冒 于 2025-4-2 12:40 编辑
AT001 发表于 2025-4-2 12:16
“感冒妇” 在对自己下猛药暂时抑制病情以后，还是有点清醒的。
推动级不能影响后级的工况，除非 ...
9w是理论值，不算效率的极限。你没看到上图满功率输出时的谐波扭曲情况吗，这些都是极限区曲线过于弯曲导致的一系列问题。我起名重感冒是因为我认为对于音响我是相当理性的，所以只是重度有兴趣，故曰 重感冒，绝不会发烧烧坏脑子。大硕你应该是比我高一级的，应该在发高烧过程中:lol 。
ssffzz1 发表于 2025-4-2 12:23
向你提个建议：
1、不要再搞起冲突的事情。在别的帖子里吵过架，甚至都人身攻击了，但那事过去的事 ...
你误会了，我们没有任何过节。
我说 冲锋队，是由于你ID 前两个字母 SS，是原党卫军冲锋队的缩写，所以搞点小幽默。如果你觉得冒犯了你，我道歉。
重感冒 发表于 2025-4-2 12:37
9w是理论值，不算效率的极限。你没看到上图满功率输出时的谐波扭曲情况吗，这些都是极限区曲线过于弯曲 ...
你以为我不知道你的网名的意思吗？明眼人一看便知。
我和你不一样，我只是在遭到攻击后回敬，过后是不记仇的。一点小幽默而已。参见以上对 ss 坛友的回复。
本帖最后由 五大联赛 于 2025-4-2 13:14 编辑
重感冒 发表于 2025-4-2 10:59
我也就是刚刚好8v过一点 峰值11.5v左右，有反馈是正负对称满功率失真0.5%附近，无反馈是稍微有点不对 ...
常规电路，300B推动，二级放大交流推动70V左右电压不失真，不削顶，频响平直没有什么难度的，只要推动电压到位，最后功率级没什么可供你调的，看波形对不对称，自偏的，就这么几个元件，只能统调一下功放管阴极电阻大小，统调一下B+电压高低，除此以外还能调什么，没什么可调的。最后输出，就是比拼输出变压器优劣。包括整机频响和方波。
本帖最后由 重感冒 于 2025-4-2 13:20 编辑
五大联赛 发表于 2025-4-2 13:08
300B推动，二级放大交流推动70V左右电压不失真，不削顶，频响平直没有什么难度的，只要推动电压到位， ...
传统的线路就是传统的效果这个没错的，对不对称其实你用多少k负载和多小静态电流时就已经决定了。所以我做事永远都是理论先行，理论说不过去的，我是懒得动手的。我的线路是为了低噪音的交流点灯，而不是为了功率。这个线路是我拿来验证理论的过渡产物而已。