五大联赛 发表于 2025-3-29 13:06
两位都是长辈谦虚的高人
谢谢！你也是积极参于讨论的热心坛友。
AT001 发表于 2025-3-29 13:32
我说了不参与进一步的讨论。所以我这里是建议LZ。看图是比较容易的，读取数字表的值更容易一些。我觉得你在 ...
在示波图上有一张已标好在什么地方测的，做过胆机的应该都知是在什么地方。1通道黄线是输出牛8欧端测的、2通道蓝线.......
因其他图均相同的测量点就不标了。
直流电压和电流也是在其中一张图上标出的二个黄框，因全部是相同的点就不需要全部标了。
五大联赛 发表于 2025-3-29 18:41
用功率插座是很方便的，可以验证整机灯丝电流，功率，功率因数数据。高压加个开关就可以验证B+的以上各 ...
是的，能用于一般的定性和初定量。
whmks 发表于 2025-3-30 08:28
谢谢！你也是积极参于讨论的热心坛友。
谢谢，自己知道肚子里的墨水有限:lol :handshake
本帖最后由 whmks 于 2025-3-30 09:46 编辑
关于单端胆机的波形，是具有先天的不对称。可能有的会说：我做的单端机波形相当好，没有明显的不对称，那是已经加了措施。
先来看一下先天不足，抛开前级，在功率管的栅极输入一个正弦波，开大音量就会看到下列的波形。
从图1到图3的不对称波形有明显不同，功率越大不对称越明明显。
图1
图2
图3
这组图也可用于分析动态直流，仅少了一个直流表显示直流的变化。
第一图是在设定电流内的输出功率波（这就是理想之下的纯甲类）。
第二图加大功率后输出功率已超出直流的限定区（这里注意，如果直流电不变，上峰的波是平的，有些结构的单端石机就是平的）。
第三图更大了。
怎样解决这些不对称，方法有二种，一是反馈法，简单易用，但不是原生态，反馈越深听感越差。
二是互补法，利用放大器反相原理进行互补，称负负得正，这是原生态，但要调整前后级不对称程度相当、线性相同，所以300B胆机都采用原生态的互补法。
上面的波图在反馈或互补后会得到如下修正波。
修正波
为什么有的说单端机好听，有的又说是单端机的偶次波多所以好听。那么根据就在于此，因偶次波与正弦波的波形有关，不对称的正弦波就能造成偶次波多（注意：还有一些其他条件，如在整个波形中不能有其他段区的失真，如上升段下降段）。
下面的一张图是为300B输出16W准备的前级输出波，用于推动300B。这个波的不对称度是可以调整的，以达到与后级相匹配的目的。
从这图中可以看出，推动电压相当高，峰峰值达270V，有效值达98V，谐波从高到低依次排列，估计能推满16W。
本帖最后由 AT001 于 2025-3-30 12:17 编辑
whmks 发表于 2025-3-30 08:41
在示波图上有一张已标好在什么地方测的，做过胆机的应该都知是在什么地方。1通道黄线是输出牛8欧端测的、 ...
或许是我看帖不仔细。我只看到一张标有什么颜色什么波形，未说明测量点，也就是说，你说是什么就是什么，因此没办法判定测量方法是否正确。
很多人都喜欢说，做过什么的都知道，懂的都懂，其实这种说法不是很好，隐含别人没做过，或者不懂，不宜拿来作搪塞用。
我建议的是我们需要严谨的测试方法，步骤，可听，可不听。
125楼说的情况，我遇到过类似的，不知道和这种情况一样不一样。
我的6P1单端，没有负反馈时，上下半幅波形是不平衡的，加入负反馈开始改善，电阻值需要根据上下半幅对称来确定。
如果不是这种，我可以把前级到后级的电容挑开，断开负反馈再测一下。
125楼第一图是正常的，正弦波不削顶，增大功率第二第三图正弦波己削顶没意义了。这现象就是过推动。
本帖最后由 五大联赛 于 2025-3-30 23:38 编辑
如果第一图是8W，第二第三图是16W己削顶失真了，胆放电位器在8W处做个纪号去试听，电位器右旋超8W音质己开始劣化了。不知道你们所说的300B单端的16W，20W，甚至24W就是这么来的？
不懂奇次，偶次波，这就是所谓的好听的奇次偶次失真？
粗略的浏览了9页，我对LZ的忠告是：
别指望一些根深蒂固的陷在自己思维陷阱的人能理解一些新的东西。无论你怎么科普，给出理论，给出实际制作的机器等。
我这段时间已经放松了，有人找过来要做大功率单端，300B，211/845之类的 ，我都给电路，有人也成功的做出来了，正美滋滋的听的不亦乐乎。
当然，我还是保留了一手，我一个三个版本，第一个是我23年发帖的24W的300B电路，这个线路不太成熟，不稳定，很难调试，就算调好了，也可能一段时间后不稳地。
第二版改进了后，不稳定的现象不存在了，但几乎没法接局部反馈，只能无反馈或者环路反馈，我的大功率的211/845就是这个电路，这个很成熟，调试简单，调好就很稳定，所以我就给这个版本。
第三版是高压运放伺服的，绝对的稳定以及可靠，性能指标也是非常的好，只是目前我还没法做出来验证。所以不敢随意给人。只找了两个愿意做小白兔的哥们帮我在做，然后验证。
最初发明这个电路的珠海大神，迭代了很多版本了，他也说过可以公开第一版了。所以我这段时间也才放松。
说了那么多，不是说线路多神秘或者人有多牛逼，最终都会公布，胆机从此之后不再为功率发愁。一个300B轻松做到原来845的功率，并且性能指标听感都更好，我认为这是行业的进步。
当然，很多人不理解，各种质疑，各种诋毁，没事，做的人多了，就明白了。
正如我的2A3推挽，我当初隔壁发帖说40W，也多少人质疑，但我其实公开了电路。遗憾的的是，质疑我的人，没有一个人正经搭出来验证，甚至仿真都不做，但他们竟然可以一本正经，满口各种理论的来攻击我。
很简单，现在我的PCB前前后后发出来的，即将发出的，都有几十片了，(全是AA的），做出的人多了，舆论自然就会变。
这几场的争论，我就发现，不少人以及理解了我的2A3推挽设计。
我希望这个帖子，也能对一些烧友有启发。
本帖最后由 茹祥臣 于 2025-3-31 06:58 编辑
五大联赛 发表于 2025-3-30 23:11
如果第一图是8W，第二第三图是16W己削顶失真了，胆放电位器在8W处做个纪号去试听，电位器右旋超8W音质己开 ...
126楼，要表达的根本不是功率大小的问题。
额定功率内从零到额定功率，说的是正弦波上半幅和下半幅不平衡问题。
下面是6P1推挽，同一个机器，在不同频率下，在峰峰值固定的情况下，最大值与最小值不一样。
6P1单端，我也测过，正如我上面所说，不加负反馈，峰峰值固定的情况下，最大值与最小值不一样。加了反馈开始改善。
从不停留 发表于 2025-3-31 00:04
粗略的浏览了9页，我对LZ的忠告是：
别指望一些根深蒂固的陷在自己思维陷阱的人能理解一些新的东西。无 ...
谢谢你的忠告，虽然要改变老一辈的老观念是很难，但也相信会改变。因为他们手中都有单端胆机。用一支烟的功夫测一下就能证实直流电流是可变的。只要改变这个认识就能改变对增大功率的看法。
本来不会发这一帖，我想老一辈肯定对胆机的工作原理了如指掌，但从最近热帖讨论中可以看出根本没有了解。在热帖中我是用了肯定句说了可以实现大功率，只有了解了原理才能想得通。
其实也猜到你所用的方法，我想还是由你公布比较好。
我是一个年迈的老人，周边没一个人玩这些些耗时耗力的事，也不参与任何一个群，仅在此坛时间最长。隔壁二坛也去过，但不适合我，所以基本不去。目前也即将退出摆弄。
发这一帖希望后来者清醒，不要被以前的老观念罩住，打不开思维。并不是我误导新人，而是有些人误解了半辈子。
茹祥臣 发表于 2025-3-31 06:37
126楼，要表达的根本不是功率大小的问题。
额定功率内从零到额定功率，说的是正弦波上半幅和下半幅 ...
理解正确，加分鼓励:victory: 哈哈
本帖最后由 重感冒 于 2025-3-31 12:27 编辑
五大联赛 发表于 2025-3-30 23:11
如果第一图是8W，第二第三图是16W己削顶失真了，胆放电位器在8W处做个纪号去试听，电位器右旋超8W音质己开 ...
先不谈失真，就静态工作点 电压 电流 负载阻抗，这三项就决定了最大能输出多少功率。如果是固定偏压时比如，370V屏阴电压静态电流80ma的3.5k，这种普通应用。正负输出各是多小瓦呢？极端负幅0.08X3500X0.08/2=11.2w，这就是不削顶得理想输出功率，而且是效率100%时。如果线路有大环负反馈，那么正负幅度会趋于一致，也同样是11.2W。而实际是正幅电流零栅位只有150ma减去80ma静态电流后正幅功率在A1状况下只有可怜的8.6w rms，再往上，这时已经进入到A2推动了，如果电路推动级不具备这样的推动能力，那么这个功率还不可能达得到。所以如果在不改变静态工作点的普通线路就算可以进入A2前提下想输出超过12W rms值都极其困难。有人会说改变静态工作状态可以提升功率。是的我用二图来说一下 450V 90ma 5k负载。我们来算一下正极限和负极限，静态450V除去5k等于90ma，这是什么意思呢，就是理想的最大输出时电子管零压降时的最大电流。于是最大输出功率为450X0.09/2=20.25w，负的也是0.09x5000X0.09/2=20.25W ，这就是整机理想化时可能得最大输出，尽管静态屏耗已经是40W这个先不管，那么电子管能推到零饱和电压状态码？显然不能。所以在这个状态下，理论是20W.，但真的有人会用40w屏耗做静态工作点吗？我想不会有的，而实际应用屏耗90%就很搞了，效率也算0.9吧。最后就剩16W左右吧，这时需要极为强悍得推动级来支持，否则16W都跟本不可能做到。以上就是300B正常的A类（包括A2）的基本状况。也就是说要功率输出超过16W，传统的方法不可能做到，结论就是有人说他的300B可以做到20W rms值，那么他的电路必定不在正常A1A2类范围类。而是另辟蹊途，这就是人家的技术所在了。另外A类胆机的工作点除了胆管的静态电流工作点外，输出变压器所储存的磁场能量也是输出变压器的工作点，胆管电流上升时所增加的负载电流都是电源给的，而电流经过180度后，回落到静态磁场工作点过零后，电流减小一刻开始，喇叭所得的能量都是输出牛静态时所储存的磁场能量的释放，所以千万别以为输出牛是没有静态电压电流中点的。
本帖最后由 丢丢 于 2025-3-31 12:19 编辑
重感冒 发表于 2025-3-31 10:54
先不谈失真，就静态工作点 电压 电流 负载阻抗，这三项就决定了最大能输出多少功率。如果是固定偏压时 ...
增大功率也没啥特别的办法，就是拼命往栅极灌注电流，功率自然就上去了。
放弃手册，把管子当成IGBT，你就能创造奇迹;P