单电源用好运放不容易，发现LM358是个好运放。

weim2016

locky_z 发表于 2016-8-3 15:29
TL072/82输出达不到rail，手册有写输出电压幅度的范围的

输出达不到V+，但是输入能达V+正轨。即输入/出范围的上轨不对称，而LM358输入/出均能达下轨

hotdll

weim2016 发表于 2016-8-18 09:49
达不到V-负轨，但是达V+正轨。datasheet上指标是2—V+

查了072/082的规格书和内部电路图，指标是这么说的:

VCC和VEE 是±15V的时候典型输出是正负12V,,,

072和082输出也是无法到电源轨的。

多谢weim2016兄弟，现在对运放的参数有了更深入的理解，选择运放和设计运放电路的时候，可以更有目的性的去选择成本和性能平衡性。

weim2016

hotdll 发表于 2016-8-18 09:54
查了072/082的规格书和内部电路图，指标是这么说的:

VCC和VEE 是±15V的时候典型输出是正负12V,,,

噢，对不起，这个与LM358不同，输入(指标是Vcr——Common-mode input voltage range)是能靠到上轨V+，但输出（指标是Vom——Maximum peak output voltage swing）对上轨有间隙。而LM358是输入/出均能靠下轨。但对于输出不靠轨的能通过其它手段解决，远比输入不靠轨的容易办到

hotdll

weim2016 发表于 2016-8-18 10:20
噢，对不起，这个与LM358不同，输入(指标是Vcr——Common-mode input voltage range)是能靠到上轨V+，但输 ...

没事，问题我已经解决了，仿真的结果还是比较满意的。

其实这个东西很多人都遇到过，就是无辅助供电的高端采样。专用的高共模输入的运放价格很高。我用恒流源解决了。

hotdll

weim2016 发表于 2016-8-18 10:20
噢，对不起，这个与LM358不同，输入(指标是Vcr——Common-mode input voltage range)是能靠到上轨V+，但输 ...

您能列举几个如何扩展运放输出范围的例子么？比如接近正电源或者接近负电源的例子。

MF35_

今天看到这个帖子仍然在被激烈的讨论
运放已经是非常成熟的东西，与其自己进行片面的实验或猜测来得出结论，不如找几本权威的书籍来了解其具体的指标和外在特性上的关系

讨论的焦点在于“单电源”和“双电源”以及“轨”上面。一般说的“单电源”、“双电源”、“轨到轨”其实都不是运放的基本指标，而是由基本指标带来的外在特性，把这些外在特性当做指标来研究是没有意义的。

如果搞清楚了“工作电压范围”、“死区电压”、“共模电压范围”，就不会再纠结运放是不是单电源的或双电源的或轨到轨的。

看到上面所说的某些运放输出摆幅在高轨和低轨上不对称，或者在单电源和双电源下轨的范围不对称，是由共模电压范围变化所导致的，同样一个运放，在不同电源模式供电下，共模电压是不一样的，比如双电源对称时，静态共模电压是0，所以输入信号可以利用全部的共模电压范围，因此输出轨是对称的。单电源下，静态共模电压不为0，则信号在到达其中一个轨时可能使得共模电压更早的超出了范围，因此不能正常工作，导致输出范围不对称。

所谓的官方声明的“单电源”运放，它不是一个参数指标，而是说其共模电压范围可以满足在规定的单电源范围内使用，或者说给出了单电源条件下的性能参数，因此可以在单电源下“性能无损”的工作。

而有些运放，设计上使用双电源，也没有给出单电源条件下的性能参数，如果用了单电源，则可能因共模电压范围限制导致达不到某些双电源条件下的标称性能。

但从本质上看，运放本身是没有被限制是工作在单电源还是双电源的，只要各项输入条件在运放许可的范围内，运放就可以达到在这个范围内能够达到的性能。

Bigbirdsz

79楼，可以考虑对地接个电阻试试。

慢生活1929

358是万能电路，用 处很广。

jnlaok

早些年，我也是自制控制电路时发现（与楼主的发现雷同）的运放参数不同带来的问题，后来用LM324替换掉TL084，TL062也换成了LM358。楼主所述让我这样的不是科班出来的爱好者感到通俗易懂。
还有热心的朋友介绍了相关的专业书籍，期待给最近学习高精度运放带来帮助。
（顺便说一下，从孩子们那儿讨教来的multisim，仿真还是很不错的，配合altium-我刚开始用的时候叫DXP2004，业余搞些小制作，是不成问题的。）

开卷有益啊！
谢谢楼主与各位热心的大侠。

电镀电源

过来学习学习，帮顶

新喜临门

我在大范围使用324......

mssunlei

有图有真相，赞两个！

闻太师

hotdll 发表于 2016-8-18 10:49
没事，问题我已经解决了，仿真的结果还是比较满意的。

其实这个东西很多人都遇到过，就是无辅助供电的 ...

怎么解决的，能说说吗？

ylong777

Lm358唯一的缺点就是噪音大，信噪比不高，前几年把LM358做简易直变频短波收信机后级音频放大，噪声大的吓人，换同脚运放例如4558，就很好。

小徒弟下山

ylong777 发表于 2018-4-5 09:30
Lm358唯一的缺点就是噪音大，信噪比不高，前几年把LM358做简易直变频短波收信机后级音频放大，噪声大的吓人 ...

对，做个耳放都接受不了！还是5532好。