释疑：关于推挽变压器P-P阻抗与单边阻抗的关系

WUYZHI

消磨时间 发表于 2014-6-5 10:57
无论甲类或乙类，“阻抗匹配”这些交流参数，分析结果必是这样。标称阻抗12K，一半的阻抗就是6K，而不是3 ...

    你的这个结论太武断了，乙类时，单臂的功率还用得着除以2吗？电压U还用得着除以2吗？另外，电子管电路不能工作于乙类？你看看大功率输出不大都是工作于乙类吗？鼎鼎有名的麦景图功放不也是工作于乙类吗！------

消磨时间

WUYZHI 发表于 2014-6-5 11:15
你的这个结论太武断了，乙类时，单臂的功率还用得着除以2吗？电压U还用得着除以2吗？另外，电子管电路 ...

本来，功率，电压、电流这些都是确定的东西，本质的东西，当有了“源”，有了“抗”，好像就变得异常复杂了，不过仔细考虑一下，也没什么复杂，一步一步地探讨，一步一步添枝加叶，我想会搞明白的

麦景图功放我大概见过电路图，经你的提醒，再看看，是不是有些书上再误导弟兄们，电子管不能工作在乙类。

你有麦景图功放图吗，发给我看看，你另开贴也行，发我邮箱406903116@qq.com也行，感谢

jinyang

WUYZHI 发表于 2014-6-5 09:54
以下是我几年前写的帖子，希望对讨论输出变压器工作阻抗有所帮助。
    每次说及到输出变压器工作时的 ...

这是高见！

jinyang

消磨时间 发表于 2014-6-5 10:57
无论甲类或乙类，“阻抗匹配”这些交流参数，分析结果必是这样。标称阻抗12K，一半的阻抗就是6K，而不是3 ...

也是高见！不过两人说的不是一回事。

老K

17楼求是的说法是对的。变压器的P-P阻抗是单个P的2倍，长期运用的教科书不可能错。

消磨时间

WUYZHI 发表于 2014-6-5 11:15
你的这个结论太武断了，乙类时，单臂的功率还用得着除以2吗？电压U还用得着除以2吗？另外，电子管电路 ...

你发的MC275我看了，谢谢。费了好大劲，看的我眼花缭乱，像KT88，我也没有的它的特性曲线，貌似KT88是工作在AB2类。这个功放的特点就是采用“阴阳负载分割，分别向变压器奉献功率”方式，这种方式，电压负反馈首先就是50%，这叫“不惜血本”换来“靓声”

海河

求是 发表于 2014-6-4 23:10
一个非常非常常见的问题
结果大家都习惯性的视而不见
才有了“熟视无睹这个成语...

求是老师所言极是。

海河

傅满洲 发表于 2014-6-5 07:19
在21楼的证明中，如果U2=根号2*Ua*n2/na，最后结果是Za=1/4Z1.还是感觉我的证明哪里不对劲....见笑了各位， ...

你那些玩意太麻烦了， 而且交流电流中严格来说，P1+P2=P3的表述是错误的， 应该是 S1+S2=S3（这也仅是近似的）。 作为功率传输，不能只考虑有功功率，必须考虑整体视在功率。
其实，说实在的，都是从学生阶段过来的，我能理解你的心情，你就是想从另外的角度证明这个问题。

我给你说个更简单的吧。

整体一次侧P-P 有效信号电压设为u，Pa-b 有效信号电压设为ua,Pa-b 有效信号电压设为ub 。
ua=ub=1/2u ,ua/u=1/2
根据变压器阻抗比等于电压比的平方，Za/Z=(ua/u)^2=1/4     
这种算法比一楼更直观。还有什么问题吗

海河

汉江水 发表于 2014-6-5 11:06
我用220伏电压测推挽变压器的阻抗时用单边法测量，其结果是*4而非*2，一直是这样算的，后来在书上及网上看到 ...

  兄台 所言极是，电压法直观明了。
2倍谬论多流传网上，至于书上，我可能看的不特别多，一般来说新书对此都是含糊其次，老书有理论计算的，都是4

于海旺

现在通过海河版主的基本知识帖,才进入甚解该问题的深入层面.要理解就是匝数与阻抗的平方关系.可以歪歪的套用W=V平方/R这个熟知的定律.

磨盘街9号

这样的讨论很有意思，也学习了很多看似很基本的基本知识。
敝人最近也在diy推挽牛，为了计算初次级匝数，参考了一些资料、文献，也在一直考虑阻抗这个基本问题，也想谈一点看法（也许是错的）：

其实输出牛本身，无论初级次级，还是初级的一个【半绕组】，都是一个整体的组份。把它们相互割裂开，自然会得到半个初级绕组的阻抗等于整个初级绕组的1/4的结论。
但是当一个【半绕组】得到驱动时，另外一个初级【半绕组】逃脱不了电磁感应定律的支配，必然会产生感生电流和电动势（即电压），而且两个【半绕组】的电流方向相同（绝不会相反），这样当一半绕组得到推动时，实际上整个输出牛的初级都参加了工作，换句话说，整个初级绕组都是它的负载！再换句话说：那就是整个初级阻抗是整体的加载在推挽每只管上。如果初级阻抗为10千欧，那么每只推挽管的负载都是10千欧！
这样的输出牛计算实例在最近的【无线电与电视】杂志上都有。

还有一点需要明确，初级的中心抽头是直流供电必须的，但对于音频交流信号的回路来说实际并不需要，这样看就不存在什么【半绕组】了。也就更容易理解为什末整个初级会是推挽每臂的负载了！

而且这个道理并不需要区分甲类乙类或甲乙类，那种说乙类的另一半没有电流，没有功率，所以没有阻抗的说法觉得很幼稚。要知道变压器的阻抗大部分由电感的感抗形成，而电感这玩意儿不管你有没有电流都是客观存在的。

推挽推挽、一推一挽、你推我挽，推的挽的，都是整体！

WUYZHI

消磨时间 发表于 2014-6-5 21:28
你发的MC275我看了，谢谢。费了好大劲，看的我眼花缭乱，像KT88，我也没有的它的特性曲线，貌似KT88是工作 ...

    “貌似KT88是工作在AB2类”没有说服力，在音频工程中是怎样定义工作类型的，应该根据定义来下结论才有说服力。首先这个“2”的定义就是不严谨的，“2”是说明有栅流的情况，MC275有栅流产生吗，拿一个依据来看看。MC275工作于AB2类是很多杂志和文章中的说法，是没有依据的。另外一个提示：很多人都认为，乙类工作都是有栅流的，其实不然，乙类同样也分乙1类和乙2类，乙1类是不产生栅流的。之所以产生这样的认识，一是因为普通电子管要获得很大的屏流必须给控制栅极加上正压，这样才能获得大的屏流摆幅，得到大的功率，因此一般设计都是有栅流的。如果能够找到合适的电子管，在零栅压时就可以获得满意的屏流，工作就不需要进入正栅压区了，就没有栅流产生了。二是乙类输出功率比AB2类更大，又排在AB2之后，AB2有栅流，乙类自然就有栅流啰，一种臆想而已。

WUYZHI

磨盘街9号 发表于 2014-6-5 23:01
这样的讨论很有意思，也学习了很多看似很基本的基本知识。
敝人最近也在diy推挽牛，为了计算初次级匝数，参 ...

    “而且这个道理并不需要区分甲类乙类或甲乙类，那种说乙类的另一半没有电流，没有功率，所以没有阻抗的说法觉得很幼稚。要知道变压器的阻抗大部分由电感的感抗形成，而电感这玩意儿不管你有没有电流都是客观存在的。推挽推挽、一推一挽、你推我挽，推的挽的，都是整体！”
    真正把变压器的工作原理搞清楚了，把电路的工作过程搞清楚了再下这样的结论为好。提示：
    1.什么是感抗，什么是阻抗，在阻抗里，感抗的分量占几成？怎么计算？
    2.阻抗是由感抗形成的吗？那反射阻抗高低又是怎么回事。
    3.电感的感抗是怎么回事，电感线圈没有电流还有感抗吗？
    4.在变压器里，什么是无功电流，什么是有功电流，它们各代表什么？
    5.乙类工作时，推挽两管是怎样工作的，变压器中的励磁是一个什么情况？

补充内容 (2014-6-6 14:38):
    6.既然“------变压器的阻抗大部分由电感的感抗形成”，为什么计算阻抗的公式中不引入电感量或感抗这些变量？

bg1trk

磨盘街9号 发表于 2014-6-5 23:01
这样的讨论很有意思，也学习了很多看似很基本的基本知识。
敝人最近也在diy推挽牛，为了计算初次级匝数，参 ...

很好地解释了为什么推挽P-P阻抗与单端P-B阻抗差不多的原因！

夜机

刚刚去查了一下经典的电子管扩音机飞跃R50的输出变压器资料，按照圈数来计算，P-P阻抗的确是3.5K的，跟单端一样