探索灵敏度极限1: 磁棒天线Q值大比拼+通用快速Q值测量法

MT4S301

Edmon 发表于 2025-3-27 20:40
请认真阅读，我已经说了是JFET，从前MT4S301大师已经多次提醒过你MOSFET的低频（大概10MHz以下）噪声会 ...

忽然想到super-β BJT在高阻天线读出场合有无用武之地？
指的是高β的SiGe管子（一般300）尤其是NXP的BFU910，手册里说β有2000

Edmon

MT4S301 发表于 2025-3-27 22:08
忽然想到super-β BJT在高阻天线读出场合有无用武之地？
指的是高β的SiGe管子（一般300）尤其是NXP ...

您这个想法真好！

如果做到不震荡能用的话，那beta=2000的管子在噪声上至少在5Mhz以上的短波范围能和JFET打平手。高beta的输入阻抗是上去了，避免不了的是BJT的输入电流散粒噪声sqrt(2*q*Ib). 假设Ic=1mA, beta=2000, 那输入电流噪声密度是sqrt(2*1.6e-19*1e-3/2000)=4e-13A/rtHz。5MHz时在天线约10pF的电容上就会产生大于1nV/rtHz的噪声电压，再加上BJT本身的电压噪声会超过1nV一些。JFET源随是可以做到1nV的，加上后级的噪声应该也是略超1nV。当频率更高天线电抗下降的时候beta 2000的SiGe BJT应该就能有一点点优势了。

MT4S301

Edmon 发表于 2025-3-27 22:39
您这个想法真好！

如果做到不震荡能用的话，那beta=2000的管子在噪声上至少在5Mhz以上的短波范围能和J ...

考虑910的Cre在100fF量级其实干脆让它共射也行，或许能借Gain压一压RTI噪声呢
再考虑910耐压2V，大概率需要cascode拓宽电源范围，于是更适合共射
而cascode管可以是beta在三百等级的前一代SiGeHBT（Vceo大多有4V）
这样共基管的Ib也很小

然而低Ic（1mA级）共射如何令强信号包络不失真就想不出来了

Edmon

MT4S301 发表于 2025-3-27 22:50
考虑910的Cre在100fF量级其实干脆让它共射也行，或许能借Gain压一压RTI噪声呢
再考虑910耐压2V，大概 ...

哦哦我刚的估算里面已经是默认910共射了所以根本没考虑后级的噪声，这个基极输入电流噪声跟接法也没太大关系。基极电流决定了输入等效散粒噪声就这么多，有无增益都减小不了这部分，5MHz时就会在10pF的电抗上产生1nV/rtHz的噪声电压

aihao

Edmon 发表于 2025-3-27 23:08
哦哦我刚的估算里面已经是默认910共射了所以根本没考虑后级的噪声，这个基极输入电流噪声跟接法也没太大 ...

老师看看，这种短波mini-偶极子，相对拉杆有啥优势么？

lrain

aihao 发表于 2025-3-28 10:16
老师看看，这种短波mini-偶极子，相对拉杆有啥优势么？

有实物看么，是不是跟那个什么蛋天线类似的电场型天线？

aihao

lrain 发表于 2025-3-28 10:26
有实物看么，是不是跟那个什么蛋天线类似的电场型天线？

记得ant1/ant2各接一个短的导线，导线端部是个圆盘，很早以前外网看到的。就是电场天线，mini-whip是单极，这个是偶极，就是两个，用运放弄成一个输出，能力有限分析不了电路，个人感觉类似推挽，也不知道是不是推挽。

lrain

aihao 发表于 2025-3-28 10:49
记得ant1/ant2各接一个短的导线，导线端部是个圆盘，很早以前外网看到的。就是电场天线，mini-whip是单极 ...

不是推挽，是类似差分输入，单端输出，有没有效果、多大效果就不知道了。

brgc100009

13618170129 发表于 2025-3-25 15:00
我用的就是淘宝的镍锌磁棒，还不错

哪一家的？也想进几根。

taotao137

楼主的文章让我想起之前pa3fwm的一篇文章：https://www.pa3fwm.nl/technotes/tn36-zwischenbasis.html
用电感耦合做负反馈延伸天线带宽的做法可以追溯到用电子管的40年代，因为共栅放大输入阻抗太低，共源放大输入阻抗又太高，为了匹配天线阻抗想出了变压器抽头接地的方法自由调整输入阻抗。晶体管上比较有名的就是7600GR一系列收音机用的不调谐输入，另外很有名的Wellgood环形天线也用了变压器耦合负反馈的方式实现宽带低噪声放大。

MT4S301

aihao 发表于 2025-3-28 10:16
老师看看，这种短波mini-偶极子，相对拉杆有啥优势么？

楼主在抠1nV/RTHz的噪声，你找的这个电路主动往电路里塞进3.36nV/RTHz
楼主到处找Cgs小于5pF的JFET，你找的这个电路不仅用Cgs约10pF的JFET还要给它并1.5pF的保护二极管
你找的这个电路身为LF~SW放大器却使用一颗270MHz带宽的AD8129
买一颗AD8129的钱都足够买半颗TEF6686了

建议少去网上乱抄乱看  有时间去学高频电路/模拟电路/半导体器件/固态物理打好基础
虽然慢但长远收益最高

Edmon

aihao 发表于 2025-3-28 10:16
老师看看，这种短波mini-偶极子，相对拉杆有啥优势么？

我想说的MT4S301大师都替我说了…… 感觉你一直在网上找各种电路又不求甚解，这些东西不是玩装备，知道看几个参数然后到处对比各种器件/电路就行了，得自己知其所以然；不是玩电脑装机，换个更好的CPU就能更快，而是很多参数相互制约或者相辅相成。还是静下心看看书，再去想这些吧

这个电路感觉是一个不求甚解的人弄出的缝合怪，有些地方很合理，有些地方又硬塞进去一些南辕北辙的东西非常让人无语

* 输入端有FM的带阻滤波和AM的陷波器，这个很合理
* 为什么每边要加两个放电管和两个二极管做保护，徒增输入电容。商品接收机也没见这么冗余的设计
* 用了可遇不可求的超低噪声BF862，却在输入直接串联了680Ohm，热噪声直接乘以4，而且每个管子只给了3mA，那用这个0.8nV/rtHz的绝世好管有啥用
* AD8129贵就算了，我们探讨性能先不考虑成本，然而这个器件就不是给低噪声场合用的，输入噪声直接4.5nV/rtHz+，再次好奇要BF862有何用

Edmon

taotao137 发表于 2025-3-28 15:21
楼主的文章让我想起之前pa3fwm的一篇文章：https://www.pa3fwm.nl/technotes/tn36-zwischenbasis.html
用 ...

谢谢有趣的分享。刚看了一下，我帖子里提到的，以及SONY 7600等宽带不谐振读出和Zwischenbasisschaltung确实很像，稍有区别的是，Zwischenbasisschaltung是base和cathode之间的变压器反馈，不管是最初的base输入还是后来衍生出的passive augmentation。其目的是降低放大器的输入阻抗。7600GR系列的宽带读出以及我提出的谐振读出那个是anode到base的反馈。但总之也没啥高深的东西。

我想感叹的倒是，晶体管收音机这么多年，大家都被BJT带沟里了，用BJT的输入阻抗去降低谐振回路的Q，这也就限制了噪声系数不能降低到系统的极限。最初用电子管的时候反而还会考虑到这个，不知道为啥后来有FET了也没见收音机继续这么做。大名鼎鼎的松下RF2200也就是用了个源随，Q还是靠并联电阻以及磁棒附近各种金属的损耗降低的。现在是时候用FET复兴这个思路了，应该能提高个10dB灵敏度：从前的热噪声是有载Q~50对应的电阻的热噪声，用变压器反馈可以做到空载Q的热噪声。保守点空载Q算500，也就是1/10的电阻，10dB的灵敏度改善。

a33a

brgc100009 发表于 2025-3-28 12:51
哪一家的？也想进几根。

taobao   中磁电子

brgc100009

a33a 发表于 2025-3-30 20:25
taobao   中磁电子

谢谢帮助!