探索灵敏度极限1: 磁棒天线Q值大比拼+通用快速Q值测量法

Edmon

aihao 发表于 2025-3-26 08:31
https://oshwhub.com/bitshen/nanovna-s老师看看这个开源的能不能复刻？主要用来做长、中、短波、调频收 ...

我的建议是买一个，成品已经足够便宜了，而且改版过多次修改了不少小毛病，不知道这个复刻版考虑到了那些没有。这个作者是重新画了板子，还说自己“不是专精射频设计”，高频也未做阻抗匹配，看起来很是可疑。想要调试到能用都是需要花功夫的，也不一定能省几块钱甚至远远更贵，没必要在这种工具上浪费时间。

真要是对VNA感兴趣，那不如自己做个更好的而不是为了“低成本”去复刻一个已经是"复刻版"的东西

Edmon

aihao 发表于 2025-3-26 08:31
https://oshwhub.com/bitshen/nanovna-s老师看看这个开源的能不能复刻？主要用来做长、中、短波、调频收 ...

往下看了一下评论就更可疑了，这个复刻的作者连NanoVNA的原理都不太懂，很难让人相信他照葫芦画瓢画出来的东西。我建议远离这个复刻项目……人家原始工程都是开源的，不用看这个二道贩子的

longshort

taobao的NiZn，型號F2，商家發的特性表：

MT4S301

aihao 发表于 2025-3-26 08:31
https://oshwhub.com/bitshen/nanovna-s老师看看这个开源的能不能复刻？主要用来做长、中、短波、调频收 ...

nanovna本身已经很垃圾了，这人还要继续降级继续变垃圾（而且他说不专精高频）
俺非常害怕这类“疑似嵌入式出身”的人。
他们心怀不切实际的乐观幻想
总以为自己只需买几片外围芯片、单片机收发I2C/SPI控制几下就能制做优良的电路

Edmon

longshort 发表于 2025-3-26 09:05
taobao的NiZn，型號F2，商家發的特性表：

我估计我们说的不是同一款，我买那个什么都没写，直接问店家了他也不知道参数。

这个F2材料明显和我测的不一样，看它的复数磁导率，在2MHz的时候实部和虚部的比值不到4，这样是无论如何也得不到~400的Q值的，算上磁棒非闭合磁路的修正，能有不到100都不错了，要是做成闭合磁路的磁环Q连10都不到。

Edmon

MT4S301 发表于 2025-3-26 09:07
nanovna本身已经很垃圾了，这人还要继续降级继续变垃圾（而且他说不专精高频）
俺非常害怕这类“疑似 ...

就是很迷惑，不知道做垃圾版的垃圾图个啥，下面看起来还有很多人跟着他这个做……

而且连原理都不明白的东西复刻它又是图个啥……

lrain

aihao 发表于 2025-3-26 08:29
不是扛几米啊，75cm的拉杆就可以，兼顾调频。

中波要多长才与磁棒有对等的信号强度，这个没有测试过，短波粗略测试过，要30cm以上。

longshort

Edmon 发表于 2025-3-26 09:12
我估计我们说的不是同一款，我买那个什么都没写，直接问店家了他也不知道参数。

这个F2材料明显和我测 ...

應該都是中磁的，我這個表原來是附在AR10x120的商品下，現在去看已經拿掉了。

MF35_

MT4S301 发表于 2025-3-26 09:07
nanovna本身已经很垃圾了，这人还要继续降级继续变垃圾（而且他说不专精高频）
俺非常害怕这类“疑似 ...

NanoVNA的动态范围不行，优势是频率范围很宽

国外论坛十几年前流行一个叫N2PK的VNA，原设计虽然只有60M的频率，但玩短波足够了，基本覆盖HAM需求，深受HAM欢迎，这玩意儿可以做到110dB以上的动态范围（取决于主振的相噪水平），精度很可观（和HP8753比较过），而且可以通过谐波模式扩展到3倍频率（谐波模式使用上会受一些限制，性能也会降低一些），当年这玩意儿的成本很高，主要是要用到好多个mini-circuit的高频变压器，那时候不好买，一个就五六十，我多年前仿制了一个，成本下来有小一千了，而且因为买不到原作者用的那种主振（品牌是Valpey-Fisher，非常小众，国内根本见不到，连德姐都没有），最后测试只有98dB的动态范围。

配套软件是一个国外爱好者开发的，需要发邮件向作者索要注册码，我最开始有一个注册码，后来更新电脑弄丢了，再申请结果原作者表示不向中国玩家发放注册码了，所以这个VNA就吃灰了，一直打算自己用MCU做一个主控，把它弄成Stand-along的，但一直没时间搞

lrain

Edmon 发表于 2025-3-26 08:49
想想我这个冤大头花700多买的4根Amidon磁棒还不如淘宝8块钱的，您这几根中波磁棒不算太亏

这个你还真下得了手，要是我就不行，R40C1都犹豫，最多先整个磁环测试下。其实我也是东一根西一根地买来测试过，最后确定了某磁这家性能优异，对比起来，国产有种镍锌的老磁棒也是不错，就是那种涂有灰色漆的中短波磁棒，以前在本坛某电子那里买的，不过磁导率低很多，要加绕1/3圈数才够。
同时也测过早期日本进口收录机的磁棒，总体性能都是不错的，就是长的不多，一般都是10、12cm，中短波都适用。

Edmon

lrain 发表于 2025-3-26 09:26
中波要多长才与磁棒有对等的信号强度，这个没有测试过，短波粗略测试过，要30cm以上。

从理论上来说是不需要这么长的拉杆来和磁棒对等的，应该是测量方式引入的各种误差。因为等效高度这个东西的计算非常的简单，没有太多需要依测量调整的参数。磁棒的mu_ext，线圈尺寸圈数带入立刻就能算出来，不管中波还是短波，等效高度都在1cm的量级。

第一个可能性，我在上面的回复里提到了，测量需要在非谐振情况下的，那个才对应着真实的等效高度。这个30cm对应的是磁棒谐振还是非谐振的电压？如果磁棒谐振了，那么它的信号强度是由谐振放大之后的，而不是“感应”的信号强度。而且这个谐振放大信号的同时也放大热噪声。所以应该以远离谐振时候的信号强度来对比

这个测量最常受影响的点就探头的输入电容。对于磁棒，输入电容会加强信号。对于拉杆天线，输入电容会分压减小信号，尤其是当拉杆天线的长度较短的时候。比如10cm的导线在几MHz的时候只有0.5pF不到的等效电容，如果接到个10pF输入电容的探头上，直接就衰减20多倍。

可能还有别的我没列举的点。事出反常必有妖，道理很简单的东西测量结果对不上，那么更可能出问题的往往是测量。仔细找找都能找得到

Edmon

MF35_ 发表于 2025-3-26 09:31
NanoVNA的动态范围不行，优势是频率范围很宽

国外论坛十几年前流行一个叫N2PK的VNA，原设计虽然只有 ...

当年我更喜欢VNWA，感觉作者的思路更加灵活，简化设计的同时性能不受影响。不过当年没有便宜好用的Si5351，两片DDS也是不便宜。我弄了一个大概1200的元件成本。

后来NanoVNA沿袭了VNWA的设计思路。尽管性能不太好，我是非常喜欢NanoVNA的：硬件大道至简，软件接口易用，成本超低让大家可以人手一台。
而且NanoVNA的动态范围也没有那么差，S21在300Hz带宽下有90dB+，3Hz能超过100dB。N2PK也仅仅是在最慢的扫描速度（3.5 points/sec）才能有110dB的动态范围。

MF35_

Edmon 发表于 2025-3-26 10:07
当年我更喜欢VNWA，感觉作者的思路更加灵活，简化设计的同时性能不受影响。不过当年没有便宜好用的Si5351 ...

NanoVNA这个指标是后续改进了吗？当年我记得达不到这个水平的，印象中80dB的样子。我其实日常很少用到VNA，N2PK做出来后也是常年吃灰状态

乙猪

Edmon 发表于 2025-3-26 08:49
想想我这个冤大头花700多买的4根Amidon磁棒还不如淘宝8块钱的，您这几根中波磁棒不算太亏

你这样一说，心里好受多了。

乙猪

Edmon 发表于 2025-3-26 09:18
就是很迷惑，不知道做垃圾版的垃圾图个啥，下面看起来还有很多人跟着他这个做……

而且连原理都不明白 ...

也许是为了学习吧。想学习点新知识总得有一个切入点。
从开始啥也不懂，到懂一点点，，，，，