有个很另类的想法，推挽就一定抵消偶次谐波吗？

英颢杨

看贴子标题，您这个另类的想法；推挽抵消了什么…别人顺着您这个另类的想法说下，捧个场倒成原罪了？！看来您开贴的目的不是讨论交流啊，这开贴说教一言堂挺好的。

既使上当，为了对得起观贴者，最后回复下子吧！

所谓谐波；是基波的分量！包含奇次与偶次，这俩谐波之和称为总谐波！对于谐波的波形畸变；失真，称之为总谐波失真：THD！这是功率放大器的重要指标之一！重点词：分量！THD！百分比！如果你的胆机存在巨大的谐波失真还能用吗？！这还必要讨论偶奇之别、哪款波形好听吗？两坨牛粪，一坨公牛的，一坨母牛的，你蹲旁边研究研究哪个味道更符合你的味蕾吗？

抛开分量说片面，貌似高大上，其实就是耍流氓。如果你那胆机能做到极低的THD！你耳朵还能否辩析出谐波中的偶？奇？？？当THD低于3%的情况下，绝大多数人类的耳朵已经感觉不到失真了！再往低处排查，那只能靠仪器来测定！什么神耳朵呀这是？这也行？那你脑袋两边的不是耳朵，那是俩牛波一！

重感冒

英颢杨 发表于 2024-9-14 15:57
看贴子标题，您这个另类的想法；推挽抵消了什么…别人顺着您这个另类的想法说下，捧个场倒成原罪了？！看来 ...

你是在回复我吗？
我再发第3次：不是失真越大越好听，而是偶次谐波失真，偶次谐波失真不代表其他失真，只是恰好在电子管中的偶次谐波是在这样的正负不对称的失真条件下产生。还是那一句，失真很多种，其他失真一律是越小越好，而偶次谐波失真，也不是可以无限制的往上叠加，在音频激励器中的量一般也就加个1-5%，音频激励器又叫音频谐波发生器。就是用原信号经过处理后产生某指定频率的二次谐波再混入原信号的一个机子，百度一下就有很多年前的技术了。
如果你还看不懂我想表达的那你就不要参合进来了，
你说的 重点词：分量！THD！百分比！300B单端满功率极限谐波失真5%这是一个比较正常的数值吧，那个傻逼会把它做到10%来用？

抛开分量说片面，貌似高大上，其实就是耍流氓。如果你那胆机能做到极低的THD！你耳朵还能否辩析出谐波中的偶？奇？？？当THD低于3%的情况下，绝大多数人类的耳朵已经感觉不到失真了！再往低处排查，那只能靠仪器来测定！什么神耳朵呀这是？这也行？那你脑袋两边的不是耳朵，那是俩牛波一！

关于你这一句 直接听是分家辨不出里边含多小偶次奇谐波混合比例的，因为混合后的更会产生更多的不可预测的谐波成分，而失真3%时是感觉不到失真的量的大小没有错，但不代表感觉不出声音的音质变化，如果3%的变化都没感觉，那么同一个系列的比如ecc88不厂的做得前级，换管失真变化也就0.X%左右，你一定听不出来。不过没关系。有试验可以证明谐波问题的，你不是接受甲类推挽可以抵消偶次谐波吗？用抵消掉的信号和单端没抵消的信号做个比较听一下不就清楚了吗,很简单的你找个运放做个单端转平衡后面做一个平衡输出的6N1的A类平衡输出做前级，再用运放将平衡信号转单端。做两份这样的前级，其中一台断开一个单管的输入和输出信号，让他出口端的运放只有一端输入信号，这样就不会出现偶次谐波抵消了吧，再把这两个前级接入系统去听，应该不用我把这样的对比测试电路图画给你了吧。一个是抵消偶次谐波后剩奇次谐波的平衡结构相当于推挽，一个就相当于单端，这个没错吧，关于运放都是失真0.00x%级的东西，你肯定听不出来的，那就忽略他的特性吧，这样下来一个是只剩奇谐波的平衡线路，一个奇偶数谐波都有且偶次谐波占比更高的单端线路。如果听力没有问题的话，经过这样的对比后你就不会再来这里乱喷了。如果你还说听不出，那恭喜你，你前面说的都是对的，你的理论是正确的。

60年代的爱好者

重感冒 发表于 2024-9-12 15:57
谐波就一定是失真吗？你这话本身就有问题的知道吗，音乐本身就有丰富的谐波，这算不算失真？这话正确的 ...

不要混淆概念。
乐器产生的谐波，是乐器本身的音色。
放大器产生的谐波，就是相对原信号的失真。
此谐波非彼谐波，懂了吧？

jupeter

其实楼主想说的是自己的论点，结果拿来证明论点的论据引起了反响，于是大家都针对论据展开激烈辩论。我一直试图让争论的方向回归到论点上，无奈声音被淹没了，因为，论据更有意思。其实，论点更有用，尽管还不太完善，但值得关注。

HD711

本来是用A、B、C来论证“能不能”，后来变成了A、B、C“哪个好听”

HD711

60年代的爱好者 发表于 2024-9-15 11:37
不要混淆概念。
乐器产生的谐波，是乐器本身的音色。
放大器产生的谐波，就是相对原信号的失真。

乐器的谐波，是相对于演奏者嘴巴的失真，美其名曰音色；
放大器的谐波，是相对于信号源的音色，丑其名曰失真。

乐器好不好听，不能用谐波多少或几次来衡量，否则做乐器就跟做放大器一样简单；放大器好不好听（放大器能听？），也不能用谐波多少或几次来衡量，否则做放大器就跟最乐器一样简单

法国号是把气流、气压转化为声音，放大器是把电压、电流转化为声音，两者很相似。

重感冒

60年代的爱好者 发表于 2024-9-15 11:37
不要混淆概念。
乐器产生的谐波，是乐器本身的音色。
放大器产生的谐波，就是相对原信号的失真。

乐器的声音经过录音后就是一系列电器谐波，怎么就不是一样的东西了，由空气振动转化成电流的起伏振动，再由喇叭转换成空气振动，中间的谐波变化一样是变化，你说等于那肯定是不能等于的，模拟信号放大器本来就是模拟，怎能等于。但偶次谐波接近符合乐器谐波的变化规律，可以模仿乐器的某些特性。这麽简单的问题都能整出出问题我真的不知道是哪里出了问题实在可笑。你是真把开发音频激励器的工程师当人家是傻逼是吧。音频激励器是选频叠加，而单端胆管是全频叠加。

jupeter

重感冒 发表于 2024-9-15 20:50
乐器的声音经过录音后就是一系列电器谐波，怎么就不是一样的东西了，由空气振动转化成电流的起伏振动，再 ...

我看出来问题在哪了，在你身上。要是直说你会生气，所以我不说。建议你搜一下声音的基本概念，乐音的基本概念，然后是声学方面的知识，这些都跟电无关，跟录音无关。 类似的谈论每隔一段时期都会在论坛进行一遍，建议你搜一下。等基本概念达成共识，然后再交流就会顺畅一些。了解这些基本概念，也便于你进行谐波失真方面的研究。

ssffzz1

你得学个音乐术语： 音色

“
发音体的振动是由多种谐音组成，其中有基音和泛音，泛音的多寡及泛音之间的相对强度决定了特定的音色[2]。音色是音乐中极为吸引人、能直接触动感官的重要表现手段。一般来说，人们区分音色的能力是天生的，音乐的颜色分为人声音色和器乐音色。人声音色高音、中音、低音，并有男女之分；器乐音色中主要分弦乐器和管乐器，各种打击乐器的音色也是各不相同的。概括地说，音色＝纯音＋变换＋混合方式。
”

上面我百度来的。

简单说音色就是纯音（基音）和不同的谐波的组合。钢琴发出的c和笛子发出的c为什么不同，他们基波（基音）一样，但谐波不同。所以你一听就能听出来。

那个功放产生的谐波，能和钢琴产生的一样吗？


你错了就是错了。你还和我说你用坏了几台示波器，那只能说你不珍惜设备，我也有几台示波器10多年了没坏，音频分析仪也有，音频失真仪也有。我相信示波器看不出来几次谐波吧，看不出来每次谐波的分量吧。

ssffzz1

jupeter 发表于 2024-9-15 21:03
我看出来问题在哪了，在你身上。要是直说你会生气，所以我不说。建议你搜一下声音的基本概念，乐音的基本 ...

我服你。

我没忍住，直说了。

重感冒

ssffzz1 发表于 2024-9-15 21:04
你得学个音乐术语： 音色

“

看来还在生产单端机和使用单端胆机忍受5%谐波失真的都是耳朵有问题的人。

ssffzz1

你不是说偶次谐波吗。那我告诉你个方法，你用电脑的音频编辑软件，把一段音乐用特效加谐波，可以控制几次谐波，加多少分量。  

然后你和原来的音乐比较一下，看看有啥区别。当然，你别用几十块的音箱哈，你设备得好一点。

ssffzz1

重感冒 发表于 2024-9-15 21:11
看来还在生产单端机和使用单端胆机忍受5%谐波失真的都是耳朵有问题的人。

看不懂你这句话。我不是这种人。


况且单端5%的失真，一般来说要最大功率才可以，小功率的时候1%都不到的。推挽机也是这样，小功率的时候，失真不大的。也就是大家听的时候，功放这个环节未必真有那么大的失真。 可能音箱和周围的环境影响更大，这个我没设备测试，我也不知道到底有多大。

重感冒

ssffzz1 发表于 2024-9-15 21:14
你不是说偶次谐波吗。那我告诉你个方法，你用电脑的音频编辑软件，把一段音乐用特效加谐波，可以控制几次谐 ...

我建议你用你的低谐波失真的高保真音响去播放段纯吉他音乐，再用单端845播一次，再去找一把真吉他去自己弹奏一下。去用耳朵去听去对比。我不想花时间在这种无知问题身上。当然如果耳朵高频只能到10khz频宽的就不要试了因为听不出来，因为这样的耳朵换个的德律风根的管和曙光的管你都听不出来。这个实验一点都不难做。

重感冒

ssffzz1 发表于 2024-9-15 21:17
看不懂你这句话。我不是这种人。

关于你这个问题我在回复老曹时说过辽，不用你来提醒。我说的很简单，就是如果单端比推挽难听那就没必要存在。而单端跟推挽的本质不同就是谐波分量不同，而最大的不同是偶次谐波比例。这也是本帖核心论点。