有个很另类的想法，推挽就一定抵消偶次谐波吗？

胆收音头

重感冒 发表于 2024-9-13 08:25
你认为不对那就不对吧，没什么的你自己开心就好 :晶体管最是理性，胆机就是感性范畴了，而在感性的圈子 ...

如果论据不充分论点不严谨不明确，可不可以认为结论不成立。这个贴也没必要看下去了。还是回归题目接着说吧，如果说大概率第一级会影响这个要有论据，不能光靠想象，如果光靠想象。那不就是我想，我觉得？那确实没有看下去的必要了

重感冒

胆收音头 发表于 2024-9-13 12:02
如果论据不充分论点不严谨不明确，可不可以认为结论不成立。这个贴也没必要看下去了。还是回归题目接着说 ...

你自己对一下6n11和6N1的声音不就心里自然有数，这两个管的谐波分量是差很远的，如果有条件的话自己去听听8b和马9的声音看看谁更感性自然就有答案，严谨的论点一定没有，因为你认为好听不一定是我认为的好听，你认为高保真好听我认为有点韵味才好听，所以我用理性和感性替代好听与不好听。

HD711

重感冒 发表于 2024-9-13 10:15
这就是听音环境对声音的改造了，房间有反射 漫射 混响时间 驻波等一系列附加失真的因素 ，操场就有点像 ...

我的意思是，声波可以抽象为一个数学图形，但本质是空气的物理振动，想在图形与听觉好坏之间建立某种逻辑关系这个出发点本身就有点问题，如同某种颜色和某种形态，本属于不同的学科分类，硬扯一块讨论，结局只会对骂，好听不好听，应该是空气与耳朵的事，电子管上下波（图）形不对称可以产生N次谐波失真（其实就是畸变），那么空气的震动受环境影响，到达耳朵时有无可能也产生类似不对称的失真？

重感冒

HD711 发表于 2024-9-13 13:27
我的意思是，声波可以抽象为一个数学图形，但本质是空气的物理振动，想在图形与听觉好坏之间建立某种逻辑 ...

不对称失真也不等于是偶次谐波

重感冒

刚看到些有点意思的文章放上来https://mp.weixin.qq.com/s/VSzCyLSlhKVMZuJJeecqjA
https://mp.weixin.qq.com/s/3cyl7t4ts_7tzDVNJU62hQ
这三张图有点意思

dmy

花时间绕这种舌头根子有什么意义？纯粹是在奔四的路上消磨时光，喜欢单端做一个单端，喜欢推挽做个推挽，都做过了，有仪器测个曲线，看看曲线与听感是不是一致，一切的一切都已自己喜欢为准，没必要非要征服谁，论坛里都是孙猴的xx，能耐梗，谁服谁呀?前辈的书上都掰扯不清，到底电子管功放为什么好听，归结到有偶次谐波的失真所以好听，谁证明了、测试了这个结论是对的，别扯了，消停消停吧！

重感冒

dmy 发表于 2024-9-13 14:01
花时间绕这种舌头根子有什么意义？纯粹是在奔四的路上消磨时光，喜欢单端做一个单端，喜欢推挽做个推挽，都 ...

你自己奔4是吧我奔五了，还有很多大神都奔6奔7奔8的都不小，有些问题不到一定的年龄没经历经历过某些事的推动，有些道理是不会明白的。

重感冒

小小超人胆 发表于 2024-9-13 14:35
凯音HD一3A胆机的广告篇。

凯音可没有给我广告费哈

第尾才子

说偶次谐波好听只是对乐器还有一定说服力。以法国号为例，这种乐器自带七次谐波，以音樂述语C音例，即自带基础音低音C，中C,中音G,及高音D，而且低C、中C,中音G及高音D比例约是30,20,10,10左石这在机器渲染之下座生中C，高C，高G及高高D（偶次波），问题在于那个高C与原乐器高D是对撞的二度音程，比外高G与高高D是四度半和调音试试把钢琴的两个相邻白键一同搞便知有多难听。当然，耳朵特殊构造者例外。因为这声音有点像疪响。

而在三次谐波之下情况就更糟糕。

在人声下，由于人声存在大景对撞音，才使声音有语言，这种二次三次谐波的加料，只会变成怪叫声。试听一下白光的怀念，好听吧，只是第一句已听不到什么意思。

英颢杨

小小超人胆 发表于 2024-9-13 05:20
玩玩示波器的我就不参与讨论了，没有看的见的，数的清几个偶次失真的，几个奇次失真的仪器的就不参与了 ...

是的，您说到穴位上了，的确如此 。

电子管已百年有余…纵观世界大牌名机，有谁在规格书里说明了自己的什么波、什么形、几次的不真实？ 这是不好意思标出来还是不敢说出来？看来这些厂家真是笨 ，远不如那些民间高手水平高！ 这不是糊弄人吗？差评！

其实说白了，就是水平有限，认知度欠佳的原因造成了某些概念名词的炒作…特别是听了某个传说，感觉有道理，自己就认可的那类人群。物理不够，语文来凑 。

说玩胆机就是玩失真，这句话我非常赞同， 因为我手里有好几个电子管效果器，电吉他用的，必须给他过载失真！！否则那声音就不能用！要是有人拿个高保真的胆机过来让我玩吉他，我都给他扔一边去 ，但是如果听音乐，那必须是高保真啊！那就立马翻脸不玩失真了，那翻脸的速度比翻书还快 。

重感冒

我再发一次：不是失真越大越好听，而是偶次谐波失真，偶次谐波失真不代表其他失真，只是恰好在电子管中的偶次谐波是在这样的正负不对称的失真条件下产生。还是那一句，失真很多种，其他失真一律是越小越好，而偶次谐波失真，也不是可以无限制的往上叠加，在音频激励器中的量一般也就加个1-5%，音频激励器又叫音频谐波发生器。就是用原信号经过处理后产生某指定频率的二次谐波再混入原信号的一个机子，百度一下就有很多年前的技术了。

英颢杨

搞了半天，原来说的是舞台音响 ，均衡器，压缩、限幅，扩张器，激励器，延时混响效果器…这些周边设备倒是常用的，它们几乎都是同一个路子；就是在原始信号之路上并行，同时有针对性的选择频点段进行调制放大或衰减或移相，或延时滞后…，之后再与原始信号混合输出，为了突出某频段的表现力为目标。
低音炮、人声、高频通道均有适合该场景的调节方式或专用激励器，激励器的机理是相对精确的选频、移相预放大等方法，经内置或外控限幅（避免过载）再混合输出，本身不会产生什么资源，只是在原始信号中摘取些需要的材料回锅翻炒，之后再上桌的意思，也可以理解为相伴相行、夫唱妇随的赶脚。

说到这里试想一下；一个傻白甜旁边伴了个大漂亮…这场景可以啊，还管什么波呀，好看！ 除了好看还是好看！尽管这俩非同非胞，就是好看又好看咋滴了？
原始信号只是自己单纯的本质；就像一个人在演讲，旁边多了一个帮腔的…帮对了就对了，帮错了就是帮错了，原始信号中包含或不包含的都被帮腔的搞混了…你该说谁不对？是演讲的那个？还是那个帮腔的那个？

重感冒

英颢杨 发表于 2024-9-13 19:54
搞了半天，原来说的是舞台音响 ，均衡器，压缩、限幅，扩张器，激励器，延时混响效果器…这些周边设备 ...

说这个全是为了讨论二次谐波的问题。一个很奇怪的事情是这样的，一群天天听着胆机，混着胆机论坛振振有词的大神们却天天说胆机要往0失真方向去走，做得到吗？如果做得到哪还有晶体管音响的天地吗？声音又好失真又低，这多好多完美。但世界顶级的音响厂他们也没做到。而晶体管已经非常接近这个零失真的理想状态了，大师们又偏不用石机，还是要用胆机，本来用胆机就用胆机吧也没什么问题喜欢就好了，又偏偏对听觉阀值以下的失真耿耿于怀。这是不是很矛盾。其实人耳的听觉系统已经接纳了电子管的失真了，但带有严重认知偏见的自我心却未接纳，就像一个姑娘其实啥都挺好的，但因为穿了一件破旧衣服，而被人嫌弃。常有老烧说的现在的器材怎么就找不回以前那些古董机的味道了呢，市场上面的古董机为什么越来越贵了呢？我想除了收藏价值炒作外，声音特点肯定还是个中原因，现在的机为什么就整不出那时候的声音了呢，因为现在器材各方面都太优秀了，无论频响和失真都超出了人体的听觉极限，变得很高保真了，越来越像一条没有特色的导线了。然而当你啥都不管，去做一台机，就用个6j8p类的五级管去推300B时，你忽然发现古董机的那种声音回来了，那个时代回来了。如果你不是科班的也没仪器，那么你会认为这声音实在是妙极，除了两端延伸和动态差了一些外。你不会知道他的高频是从10khz就开始跌，到20khz时已经是负了几十db。所以我相信世上就没有完美的东西，有好处就必然有藏在背后的坏处。胆机的谐波就像加一点点味精去蒸鱼，晶体管谐波失真极小，有点像野蛮人吃鱼，生啃，还不时感叹！嗯味道特别的鲜美！但我总觉得有点血腥味。

重感冒

其实很多同好一开始都是玩石机怎么都找不到哪种感觉，而又在机缘巧合下听到优质的胆机的声音后，突然顿悟，才抱着胆机过世的，胆机有一段时间送都没人要，价格跌到了低谷，差点就消失在历史长河中，好在最后还是回来了。我是17岁时逛街，大乡里出城，走着走着，听到一段美妙的音乐钻入耳朵，就是那首著名的《闲云孤鹤》。于是我到处寻找声音来源，终于发现是在离我当时位置20米开外的音响店里飘出的，进店后声音感觉还是那么大声好像没什么变化，走近走远都被强烈的空气感所充斥着，惊叹好的声音原来是这样的效果啊。于是问老板这是何物？答曰：300b胆机。余再问：价格几何？答曰：3600rmb。当时就吓得我花容失色，那可是97年工资4-5百一月的年代。从哪起我就开始研究胆机的各种线路，而且专攻麦景图MC275的超级线路，因为我相信这个线路搞得定其他的线路就绝对搞得定。后面如我所料。MC275的线路搞清了，也复刻了，胆机的理论基本基础也就奠定了。但后来我发觉找不到第一次听听300B的感觉，于是继续找原因，找着找着就找到这谐波身上来了。找到单端与不同类推挽的本质差别来了，这基本就是我发这贴的原因