有个很另类的想法，推挽就一定抵消偶次谐波吗？

重感冒

MF35_ 发表于 2024-9-12 10:31
“乙类推挽一个正半周信号在白天出现，一个负半周信号在晚上出现”

儿童的理解：晚上太阳消失了

别扯了，负反馈就是一种实时的抵消方式，你试试经过延时再反馈回去输入反馈点试试会是什么情况。这么简单的事真的没有必要浪费笔墨

重感冒

HD711 发表于 2024-9-12 10:35
在我看来你们的分歧就在于，一个是时空上的抵消；一个是数字上的抵消。

老兄说得相当含蓄啊  

HD711

也不是什么含蓄。一切学术之争归根结底都是名词概念之争，说白了就是研究、关注的角度不同而已，没有绝对的答案，但讨论过程本身就很有意义，观者各取所需

重感冒

HD711 发表于 2024-9-12 10:26
抛开时间和X轴Y轴，再说说空间吧，没有谐波和谐波抵消在听感上是一样的吗？请有经验的说说。

假如说没有了这种不对称失真引起的偶次谐波失真，那么就是和输入信号按一定比例保持绝对的同步，这就是理想状态的零失真状态，晶体管放大线路已经很接近这个理想状态了，失真都是0.0005%附近，那么你认为是什么特点的声音呢 我认为是没有特点，信号是怎样他就怎样，那他就是没有特点的没有性格的。而胆机失真大，所以他就相当于有很独特的性格，波形前缘上升快慢，波顶有没有振铃，下降沿下降得快还是慢，有没有变形，这些都是失真，这些都是每台胆机机的独特性格。还加上偶次谐波使输出信号发生与输入信号不成绝对比例的屏流扩张和压缩，综合这些就会出现形形色色的有不同特色的胆机。理想的高保真晶体管线路本身就应该没特色的，所要不要怪某晶体管功放没有味道，因为他本身就不应该有味道。而也不要怪胆机有味道，因为他本身就做不到没有味道。

MF35_

重感冒 发表于 2024-9-12 10:40
别扯了，负反馈就是一种实时的抵消方式，你试试经过延时再反馈回去输入反馈点试试会是什么情况。这么简单 ...

唉，论坛科普何时休

半波是周期信号，只要是周期信号，就可以看作很多很多个正弦信号的组合，就可以看作在同一复平面上多个旋转向量相加。都说了信号是连续的，不论是否看上去连续，乙类推挽不工作的那半个周期，信号依然是持续存在的，哪怕一个脉冲信号，只要是周期的，都可以看作多个正弦的组合。没学过傅里叶变换，总听过吧，如果连听都没听过，我确实没法解释。

从时域的角度去理解信号和谐波，我说你小学生理解你还不服气

重感冒

MF35_ 发表于 2024-9-12 11:14
唉，论坛科普何时休

半波是周期信号，只要是周期信号，就可以看作很多很多个正弦信号的组合，就可 ...

乙类推挽的半周信号假定是上管在导通，那么上管是有屏流和电压的，关闭的下臂只有绕组感应电压而没有屏流，所以没有能量可以输出，我不知你是那那种能量去抵消。我看你是小学生都不如，最基础的能量交换所需条件都没搞清。你还是回到你自己的那个推挽的贴去讨论这个问题吧，这不适合这种基础讨论。你的帖我和壳壳 小鬼头朱院长等人都已给你说得够清楚的了，自己复习去吧。

MF35_

重感冒 发表于 2024-9-12 11:21
乙类推挽的半周信号假定是上管在导通，那么上管是有屏流和电压的，关闭的下臂只有绕组感应电压而没有屏流 ...

好吧，你赢了，你开心就好

重感冒

上臂能量为X， 下臂能量为0，两臂能量对消即是X-0=X，最后抵消了个寂寞。这还真是种小学生问题，居然还能有争议

jupeter

我一直把你划到钻研技术的行列，所以才愿意参与你的讨论。灌水的话题我一般不参与。既然是玩技术的人，对一些流行的一些说法，要有技术上的鉴别，不能人云亦云。例如你一说就是“推挽0.5%和单端的5%”进行比较，难道是单端就5%么？你应该知道功率-失真曲线，正常单端在你听音的那个功率时失真是多少？是单端就一定是5%的失真度么？一个比较正规的最大失真是5%的功放，正常聆听时可能失真只有1%，而不是最大失真5%。极少有人喜欢把胆机的音量旋钮拧到最大，使失真达到5%。你说1%和5%，谁的谐波丰富？你更喜欢哪一截？

谐波对听觉的影响，也有很多自相矛盾，无法自洽的地方，这里就不展开讨论了。反正谐波丰富这种说法，用于乐器可以，用于功放就是搞笑，出自玩技术的人就更加搞笑。

玩音响会遇到很多奇谈怪论，玩技术的人应该心里有把尺子，不自觉地就会去衡量，那些是合理的，那些是自相矛盾的，为了合群（迎合某些技术外行的说法），用自己的知识去努力解释那些不靠谱的调调，最终会走入死胡同！这些也确实是个人的体会，有感而发。曾经有个阶段对一众老烧的一些言论奉若神明，慢慢就发现是信口开河，看对方发言那气势貌似高手，其实是山里的老鸹——白脖。真正能解决问题的，还得是技术的正确运用！

以上其实都是跑题的话。还是建议围绕你的主题继续思考下去，别受外界干扰，肯定会有收获。解决问题靠自己的钻研程度，能不能解决凭修为的积累。

重感冒

jupeter 发表于 2024-9-12 11:53
我一直把你划到钻研技术的行列，所以才愿意参与你的讨论。灌水的话题我一般不参与。既然是玩技术的人， ...

关于失真不论那种功放都有功率输出越大失真越大的趋势，不是胆机独有，这个样的比较并不影响结果，意思是为何石机失真这么低怎么还有人去玩胆机呢？而玩胆机的为何还要去玩单端机呢？你自己有认真了解过这个问题吗，把过中原因在此说出，说出你的见解。你认为的好是不代表是别人的好这句话不难理解吧。所谓的失真低就是好这个我不反对的，因为这是针对目标高保真去的。但如果某人是奔着听感去的呢？这人错了吗？为什么要别一定要按你的所谓的好的路去走呢。教家里的小孩的话这种思想本身就是一种错，你喜欢吃肉我喜欢吃萝卜也是可以的。

HD711

所谓波，可以理解为一根曲线、一串数字，也可以理解为空气的一次或连续振动；一个是抽象脱俗的认知，一个是入俗具象的感知；一个是说连续有规律的方波或正弦波的抵消；一个说是一堆乱七八糟奇形八怪的空气振动的抵消；一个说总体或平均失真，一个说此时此刻的失真……然后彼此争论不休

jupeter

所以啊，我说让你继续围绕你的主题研究下去，别受跑题话的影响。我再说还是会跑题，甚至又制造了新的争论点。所以我选择闭嘴了，免得干扰你。

重感冒

其实最直接的就是人耳对手声波失真阈值是多小，谁能听得出同一信号的失真是1%还是5%，这是没人能做到的，只觉得有点不一样，这就是人耳，我自认为低于5%以下的动态失真人耳察觉不到失真的量的大小的。某人说某机中频很好，殊不知这是高低频下降厉害，他有说频率响应发生失真了吗。他只会说听感的不一样。关于一楼，我其实已经说完的了，就是想看看别人对此有什么看法罢了。
关于偶次谐波，既然是偶次，那么就是偶数，这就是已经说明了机子产生了信号不该有的偶次倍频信号了，这多余的信号本身就是失真的一种，但却可以让人听到更多音乐信号中没有的信息，感受到密度和空气感堂音的提高。如果你接受这样的事实，那么就可以理解某些机子为甚加了负反馈后总感觉听少了一些东西和细节，感觉和以前比更加淡而无味了，但你去用失真仪去测他的总失真度还真的是降下去了，但是是真的没以前好听了。这里不是提倡失真越大越好，而是想说胆机的独特声音的确源自偶次谐波特性。加了负反馈后消灭了这些不该有的信号就是理性的对输入信号高保真放大状态的趋势，取消负反馈保留这些多余的信号就是往感性听感为主的方向趋势。百分之几的偶次谐波的量人耳才能察觉呢，按个人经验看要到1%以上才有所感觉。我用解码器的输出给300B后级直接听也不差，比较爽朗，也有一定的空间感，但音乐显得瘦和薄，再加入一胆前级这个问题就有所改善马上变厚，我的前级就一级放大没有负反馈减低失真，该有的谐波都有，我的前级也很普通6N1而已，但比6n11和6dj8好听，谁的偶次谐波失真大还用我说吗。不信的当我没说，又说加入一台零失真的前级会怎样？那就相当于没加，既然没有失真，就不会影响信号，就不会改变声音，当然这是理想状态下的说辞，实际或大或小声音还是会有一定变化的，因为理想的零失真是不存在的。相信的从此可以找到全新的道路和视觉去玩胆机。其实我说的统统都可以验证，我的习惯是首先在大脑中验证可行性，再到实体验证理论是否复合现实情况，都没问题才会到论坛闲聊，绝不会无故发些毫无营养的口水贴。就像我当初说的直热管可以看成是里边有至少两个管在并联工作来分析灯丝电位器为何能降低交流声的理论一样，全论坛我第一个提出这个概念，这已经是2009年的事了，现在被广泛接纳这一思想了吧。我看东西的角度确实有点另类，但还是遵循物理理论约束的。

补充内容 (2024-9-12 15:17):
再结合8楼说的，这些因素都是石机不会有或者说已克服的失真因素。对胆机却是无法避免的因素，用胆机去和石机比失真是个毫无意义的陷阱。一台胆机的失真追上石机是永远都做不到的事情，电子管本身的曲线特性导致的。是输出变压器限制的。

重感冒

jupeter 发表于 2024-9-12 11:53
我一直把你划到钻研技术的行列，所以才愿意参与你的讨论。灌水的话题我一般不参与。既然是玩技术的人， ...

《谐波对听觉的影响，也有很多自相矛盾，无法自洽的地方，这里就不展开讨论了。反正谐波丰富这种说法，用于乐器可以，用于功放就是搞笑，出自玩技术的人就更加搞笑》
     这个我觉得并不可笑，你不会不知道这世上有《谐波激励器》这个设备吧

60年代的爱好者

“单端好听的声音特点几乎都归功于有丰富的偶次谐波”
这句话本身就是谬误。
谐波是什么？就是失真啦。失真好听吗？至少我觉得不好听。