有个很另类的想法，推挽就一定抵消偶次谐波吗？

sjh327

SRPP 电路在小日本DIY 中还是很流行

重感冒

jupeter 发表于 2024-9-11 18:24
如果偶次谐波是单端机声音特点的源头，但不是好听的单端的源头，那你下面的分析立场就不得不改变了。我可 ...

谐波多小是声音的一种特性，软绵甜，有人喜欢，有人不喜欢，推挽的快速有力动态强横，也是一种声音等特点。你能说谁好谁坏吗？成品机单端845的机普遍都比Kt88推挽机要贵难道是失真更低？所以我不说好坏只说是一种特点，自有人喜欢，喜欢的就认为好，不喜欢的就认为是不好。这本来就是青菜咸鱼谁好的问题。这么多人都对单端2a3和300B，211 845等情有独钟绝对不会是空穴来风，论失真那台推挽机不比单端失真小？若有人送同价位的。一台kt88推挽，一台是845单端，只能选一台带走，现场听声音对比后再选，我相信有80%以上的人会选845单端。原因也相当简单，单端机有一种强烈的空气感充斥在听音室，尾音消失没那么快，余韵悠长，整体表现出来就像一个有有八块腹肌肌肉，身体匀称，有脾气但不随便发脾气的一种王者气度。而推挽机大多只做到了霸道，就如一位将军威武霸气脾气大得很，他是威武的武道，并非王道。但也不存在谁好谁坏，只是大多数人都会比较喜欢王道的气质。这种叫贵气。高贵到懒得和别人发脾气，

重感冒

胆收音头 发表于 2024-9-11 18:07
马九是6DJ8哎

麦景图还12aX7呢，你根本不了解我要表达的是什么。我说的第一级的选型就代表了设计师对机子声音取向是感性还是理性。

重感冒

sjh327 发表于 2024-9-11 19:33
SRPP 电路在小日本DIY 中还是很流行

谁敢说这世上就没人用srpp了，只是说应用在电子管音频放大器中，应用越来越小了，如果srpp他是胆机低失真的代表，那么一个运放或者一个晶体管就可做到比他更低的失真而且成本更低，这时再用srpp就有点脱裤子放屁的意思了。

HD711

三幅画分别是毕加索、冷军、达芬奇的作品，其中冷军的指标最好，毕加索的失真最大，达芬奇的最蒙频响最差，看得懂才叫有鉴赏能力

重感冒

HD711 发表于 2024-9-12 09:22
三幅画分别是毕加索、冷军、达芬奇的作品，其中冷军的指标最好，毕加索的失真最大，达芬奇的最蒙频响最 ...

你表达的挺合乎实际的，我的看法：要高保真那就用最高像素和最好的镜头去拍照，骨灰级的摄影发烧友都喜欢胶卷拍出来的质感。再有就是画画了，画画是失真最大却是艺术性最高价值最高的形式。绘画里，又有写实派，油画，水墨 丹青等等，谁能定义那个好那个不好，说好与不好都是自己主观的偏见，不晓得灰色地带是存在的。其实高保真是晶体管机才符合的0.0005%的失真这才是高保真，胆机的推挽0.5%和单端的5%是那门子的高保真纯粹扯蛋，都是自己认为好听就得了。不然胆机就没必要存在了。耗电发热兼高压不安全兼易碎等，除了声音好听外我实在是找不到胆机还有什么有优点了

MF35_

"是每一个管都只工作半周（时间上是错位的），那么他的偶次谐波（不对称失真）是如何抵消的呢？显然不可能。"


看到这里我就知道你走入误区了，你在用时域的方法分析谐波问题

在同一个复平面中，偶次谐波的角速度是基波的偶数倍，当基波的相位变化180度时，偶次谐波的相位总是变化180度的偶数倍，也就是360度的整数，而相位变化360度的整数倍等于没变化。推挽的两臂工作在互为反相状态，也就是相位相差180度，所以两臂中偶次谐波的相位是相同的，所以偶次谐波在推挽电路中一定是可以抵消的，抵消的幅度取决于两臂的对称度。

注意一点，上面说的的偶次谐波，指推完放大器本身产生的偶次谐波，因为谐波只有在产生的过程中才是与基波相关的，只有互为相关的频率，才能在同一个复平面内，相位变化才遵循倍数原则，所以只有推挽放大器本身产生的偶次谐波，才遵循“相位变化速度是基波的偶数倍”这个原则，才能被抵消。

对于进入推挽放大器之前就存在于信号中的偶次谐波，对于推挽放大器来说，只是属于“不同频率的多个信号”而已，并不具有相关性，它们位于不同的复平面，可以理解为它们在进入推挽放大器之前相位关系已经固定了，不会发生变化，所以推挽放大器无能为力。

用一个带有谐波的信号作为输入来分析推挽放大器，得到的结论只能是“信号中的谐波无法被抑制”，而这是很多人认为推挽无法抑制偶次谐波的根源，就是搞混了“信号自带谐波”和“放大器产生的谐波”。

所以我才说，你是从时域上分析谐波，从而走入了误区

汉江水

不管是甲推也好，还是乙推或甲乙类推挽放大器，在电路上下臂完全相同时，偶次谐波是一定能抵消的，也就是完全可消除偶次谐波，这是推挽电路的优点之一。它只能消除推挽电路本身产生的偶次谐波，不能消除前级产生的偶次谐波

重感冒

MF35_ 发表于 2024-9-12 10:02
"是每一个管都只工作半周（时间上是错位的），那么他的偶次谐波（不对称失真）是如何抵消的呢？显然不可能 ...

你说的推挽是乙类推挽还是甲类推挽还是甲乙类推挽？，显然你对推挽的基础定义还是模糊不清。

重感冒

汉江水 发表于 2024-9-12 10:14
不管是甲推也好，还是乙推或甲乙类推挽放大器，在电路上下臂完全相同时，偶次谐波是一定能抵消的，也就是完 ...

我不想在这里再长编大论去讨论推挽这个问题，这贴只适合对推挽原理完全了解的朋友讨论。

MF35_

重感冒 发表于 2024-9-12 10:15
你说的推挽是乙类推挽还是甲类推挽还是甲乙类推挽？，显然你对推挽的基础定义还是模糊不清。

有些问题我可能没有描述清楚，之前的回复补充了一下，你可以再看看


不论甲类推挽还是乙类推挽，都是一样的，都可以抵消偶次谐波，推挽抵消的谐波，是指推挽放大器自身产生的谐波，所以推挽的谐波失真低于单端。

这个结论几十年前已经是定论了，不管什么教科书都已经阐述过了，如果你觉得不对，肯定是你的理解有问题

具体参考我补充过的回复，我觉得你可能搞混了“信号中的谐波”和“推挽产生的谐波”

如果你一定认为我说的是错的，教科书说的也是错的，也没关系，每个人都有解读宇宙的权力，我反驳你的观点，但我维护你的权力

重感冒

MF35_ 发表于 2024-9-12 10:19
有些问题我可能没有描述清楚，之前的回复补充了一下，你可以再看看

乙类推挽一个正半周信号在白天出现，一个负半周信号在晚上出现，这两个信号能抵消？不想回答这种无聊的问题，所有的抵消都是建立在同一时刻的互相抵消，不同时间的抵消我是闻所未闻。两个水波的抵消今天的水波能抵消昨天的水波吗，这么简单的道理不用我多说了吧

HD711

抛开时间和X轴Y轴，再说说空间吧，没有谐波和谐波抵消在听感上是一样的吗？请有经验的说说。

MF35_

重感冒 发表于 2024-9-12 10:24
乙类推挽一个正半周信号在白天出现，一个负半周信号在晚上出现，这两个信号能抵消？不想回答这种无聊的 ...

“乙类推挽一个正半周信号在白天出现，一个负半周信号在晚上出现”

儿童的理解：晚上太阳消失了
大人的理解：晚上太阳只是跑到另一面了

我只能说，信号不论以何种方式呈现，都是连续的，就如同不论看不看得到太阳，它都是存在的。

和小学生解释大学问题简直就是自讨苦吃，各玩各的吧

HD711

在我看来你们的分歧就在于，一个是时空上的抵消；一个是数字上的抵消。