有个很另类的想法，推挽就一定抵消偶次谐波吗？

重感冒

ssffzz1 发表于 2024-9-15 22:12
你自己算一下吗？

10mA的漏电流，对老古董电容来说不算大。然后阴极电阻多少，简单的乘法对吧。

10ma漏电的电容你还用？我都丢垃圾桶。漏电流都是微安级别才是合格。

ssffzz1

重感冒 发表于 2024-9-15 22:19
10ma漏电的电容你还用？我都丢垃圾桶。漏电流都是微安级别才是合格。

嗯，我也是仍垃圾桶的。
只是给你举个例子。

换个电容都能听出来，的确没法交流。
这仪器都测不出来的东西，你能听出来，也是厉害了。



其实大家都知道怎么回事的，盲听没一个敢做的，但都在要咬着牙说自己能分出来。当年我也想这么干来着，后来我觉着我咬不下去这个牙。
要是这个能真了的话，造原子弹的时候可以省下不少仪器设备的。

重感冒

ssffzz1 发表于 2024-9-15 22:24
嗯，我也是仍垃圾桶的。
只是给你举个例子。

在我的系统里我完全敢做这种换电容的对比测试，我的音箱是pmc fb1堪称照妖镜。照你这麽说英国好顿ecc85和飞利浦的ecc85根本就不会有变化了，其实不然，只要是发烧友都能听出不同。但不存在好坏的问题只是不同，仪器去测的话失真变化也就0.X%的谐波变化。但完全可以分辨出一个高频好，一个低频好。这对于那些说3%谐波失真无感觉的绝对是打脸。前面我也说过，零失真代表无色无味，就不会有性格，也就不会有特定的音色。所以我坚定认为所有的音色变化都是谐波失真组合不同的变化。

ssffzz1

重感冒 发表于 2024-9-15 22:27
在我的系统里我完全敢做这种换电容的对比测试，我的音箱是pmc fb1堪称照妖镜。照你这麽说英国好顿ecc85 ...

那行，你就做吧。反正我是没做出来过。



我是支持你做的：
1、这个具有里程碑的意义，起码可以证明人耳比仪器精确，现有仪器和音频理论还有很大不足。这也是大家争论最多的地方。
2、至少可以驳倒一大批所谓玩家。
3、当然包括我，十二分佩服你，并唯马首是瞻。

重感冒

ssffzz1 发表于 2024-9-15 22:37
那行，你就做吧。反正我是没做出来过。

先这样吧，有什么新发现的欢迎再来。

ssffzz1

重感冒 发表于 2024-9-15 22:27
在我的系统里我完全敢做这种换电容的对比测试，我的音箱是pmc fb1堪称照妖镜。照你这麽说英国好顿ecc85 ...

你换了管子，调过工作点吗？
不同厂家的同型号管子，的确不同，他们的工作点和电流的确有差异，但调过后差异会小点。当然，调过也是有差异的。


的确，你2个管子放一起比较能比较出来，这个没问题的。但你盲听未必比的出来。人耳朵对声音的有些方面很敏感，这个没错的。譬如频率，变化不大就能察觉。譬如左右声道的相位差（书上说人耳对相位不敏感，那是说同一个声道不同频率之间）但如果2个声道相位差几度，人耳立马分辨出来（调开盘机磁头或黑胶唱头，用测试盘就是这么调的）。

我意思是说他们的差异，并不一定在失真度上，也许在其他方面。当然我也不知道。这也不光是我，也是大家都困扰的问题。


你都一股脑弄失真度上，显然不全面。

ssffzz1

重感冒 发表于 2024-9-15 22:42
先这样吧，有什么新发现的欢迎再来。

谢谢！！

重感冒

ssffzz1 发表于 2024-9-15 22:50
你换了管子，调过工作点吗？
不同厂家的同型号管子，的确不同，他们的工作点和电流的确有差异，但调过后 ...

调不调工作点这个对于一个输出一两伏特的前级来说不是重点，重点是失真变化了多小的同时人耳是否能察觉。

ssffzz1

重感冒 发表于 2024-9-15 22:58
调不调工作点这个对于一个输出一两伏特的前级来说不是重点，重点是失真变化了多小的同时人耳是否能察觉。

工作点，不光影响输出的功率（也就是你说的一两伏特）是吧。当然我也没说调过工作点，就能完全一样。


失真变化真心是3%以内人耳不易察觉，相信课本吧，当然特殊训练过的人，可能会察觉，但毕竟是少数，凤毛麟角的天才，不会遍地都是吧。

0.x%我估计专业训练的也不成。示波器能看到波形稍微不规整，譬如头部变圆，那么失真大约就在3%左右。如果示波器能明显看到波形不对，失真就到10%左右了。

调功放末级的工作点的时候，那个阴极电阻，稍微拧一点，大概就有0.x%的变化了。



你可以用我说的那个软件的方法试试。用软件把一段音乐加一定的失真，然后对比听一下。这个很容易证明的对吧。软件操作也不难。免费的有Audacity等等（windows下的我不熟悉，应该也有这个软件的），收费的adobe的，也能下到破解版。

HD711

感觉这东西有时很奇妙，因人而异。记得以前有个爱吹水的侦察兵，说在自卫反击战场，他嗅一下空气的味道就能判断是否有埋伏，大家听了都笑而不信。有的人即使平时不喝酒，但喝一口就能分辨出是新酒还是老酒这个绝对不是吹牛，央视曾经有一个现场节目，在几十只酒杯中倒入不同分量的水然后敲击，有人盲听却能一一分辨出来，准确率100%！用一消防车的水稀释一滴血，狗竟然能分辨出来……我想这些用仪器都未必做得到。

重感冒

ssffzz1 发表于 2024-9-15 23:06
工作点，不光影响输出的功率（也就是你说的一两伏特）是吧。当然我也没说调过工作点，就能完全一样。

...

兄弟你搞错了一个概率，3%的失真不易察觉的是说感知不到明显的破音或说不适感，而不是察觉不出不同。所以我说听不出5%失真量级的变化，也就是不知道失真是1还是2还是5%，听不出来。但是一台同功率时谐波失真是1的和2的和5%的声音是不同的。我前面提过的验证方法很多种，也是最真实的实听比较

ssffzz1

重感冒 发表于 2024-9-15 23:21
兄弟你搞错了一个概率，3%的失真不易察觉的是说感知不到明显的破音或说不适感，而不是察觉不出不同。所以 ...

你试试呗，也许能分辨。

我试过加3%的偶次谐波，没明显差异，如果加一定寄次谐波，可能会变化大些。
这个和测试用的设备，以及人也有关。


但是，如果是换了不同厂家的管子，通过调整，我相信失真不会有3%，5%这么大的差异。我不知道这个标准是多少。

还是那句话，满功率的时候是3%，5%。小功率的时候失真很小的，远达不到3%的差异。所以把这些全归为失真，不合适。除非人耳朵能达到0.x%的分辨率。

重感冒

ssffzz1 发表于 2024-9-15 23:24
你试试呗，也许能分辨。

我试过加3%的偶次谐波，没明显差异，如果加一定寄次谐波，可能会变化大些。

好的 有空我试试，你加在那一段频率？加载在中频段人耳最灵敏，还有用耳机听看看，音箱的话听音环境影响也是很大的

ssffzz1

重感冒 发表于 2024-9-15 23:27
好的 有空我试试，你加在那一段频率？加载在中频段人耳最灵敏

440 Hz，单音频。


人声


一般音乐（不是交响乐）。

三种。



我用的audacity这个软件。开源的，不太好。更专业的是adobe的Audition，我没有这个软件。用的是耳机铁三角msr7b，笔记本是 mac air book m3 ，自带声卡。设备不算好，可能不敏感。

你有光纤输出和解码器的话，就更好了。

重感冒

ssffzz1 发表于 2024-9-15 23:24
你试试呗，也许能分辨。

我试过加3%的偶次谐波，没明显差异，如果加一定寄次谐波，可能会变化大些。 ...

小信号失真和大信号失真其实奇偶次谐波与基波比例不会发生大幅变化的，这个人容易就测得出来。这种比例固定了特定的音色也就定了，也就成了这机的独特的音色基调