我也来谈谈某宝买到的元件-TL431

Fireflying

多年前我自己Diy了一个光猫的UPS，采用的方案是：
单锂电池和升压板构成升压电路，TL431监测电源适配器的输出电压，当电压跌落到10.8V的时候，电路翻转，启动升压电路输出12V供应光猫。
电压监测部分跟楼主这个类同，我那个限流电阻（相当于楼主这个电路的R5）取值记得是2.2k，充分保证TL431的正常工作电流，避免静态电流对电路造成影响，那个电路工作非常稳定。

用好一个元件，得仔细读数据手册，不能靠猜的。

182525708

发帖不容易，图文并茂。支持一下

无敌吴刚

Fireflying 发表于 2019-12-4 10:48
多年前我自己Diy了一个光猫的UPS，采用的方案是：
单锂电池和升压板构成升压电路，TL431监测电源适配器的 ...

谢谢讨论！！是的！将那个电阻改小，例如改为5.1k，会使得更多种类的431正常工作。
但是楼主手上也有一些431，电阻改到2k都不能正常工作………这才是最骚的。。

无敌吴刚

182525708 发表于 2019-12-4 10:51
发帖不容易，图文并茂。支持一下

谢谢支持！！

scu319hy

楼主的用法，怕是431没几个能合用的
我之前折腾431，买了不少各种品牌的431，用下来感觉大家都差不多。按标准电路来，大家都很稳定。但凡想做出点改变就很容易出各种问题。不是振荡就是不稳压。
431的工作电流非常重要，不超限时尽可能要大一些才好。以前看网上说至少1mA以上，我就经常按1~2mA来搞，结果各种不稳定。折腾了很久，最后发现电流一大就好了

无敌吴刚

scu319hy 发表于 2019-12-4 10:59
楼主的用法，怕是431没几个能合用的
我之前折腾431，买了不少各种品牌的431，用下来感觉大家都差不多。 ...

哈哈哈！谢谢！是啊！后来改了电路，就很好用的了！！也适合不同的431，这让我想起了开关电源的设计！记得新手那时，设计的开关电源反馈是这样子的！



也能用，但是用起来就是感觉有种说不出的奇怪。

但后来看别人的设计是这样子的

washu

Fireflying 发表于 2019-12-4 10:48
多年前我自己Diy了一个光猫的UPS，采用的方案是：
单锂电池和升压板构成升压电路，TL431监测电源适配器的 ...

这个理解不太正确，因为这个设计本身就让 TL431 从“稳定工作”（Ika_min = 400uA）进入到 Ika<400uA 的不稳定曲线区，所以不管怎么设计都存在这个区域。

正确的理解或者为什么减小 R5 有效果的原因是，后级 Q1 需要 R5 上的电压让 PN 结正偏才能流过电流，因此 R5 上的压降至少要大于 Q1 的 PN 结正偏电压。然后只需要很小电流 --- 从仿真模型看，大概 300 多不到 400nA 就行，后面电路就正常工作



然后将 Q1 基极电流替换成 431 的 Ika，可知 R5 压降 0.65V 时也就是 TL431 的 Ika = 65uA 时，Q1 开始导通，后续电路开始工作



而根据我昨天测试 UTC431（真假未知）看来，Ika = 65uA 对应 Vka 在 1.4~1.7V 之间




所以你减小 R5 本质上是降低了同等电流在它上面产生的压降对 Q1 的推动，你取 2.2k，则该电流变成 295uA，是不是还小于 TL431 要求的 400uA   所以你的电路你觉得正常工作了，还是因为你的 431 翻转得比较“决绝”的缘故。

washu

无敌吴刚 发表于 2019-12-4 10:58
谢谢讨论！！是的！将那个电阻改小，例如改为5.1k，会使得更多种类的431正常工作。
但是楼主手上也有一 ...

看我刚才的分析，如果你的 Q1、Q2 符合 MS 模型，则 R5 上的压降只要有 0.65V 后续电路就工作

因此，即使 R5 取 2k，TL431 的 Ika 也才 325uA，不到手册声明的 400uA

所以，即使出现这样的 431，它还是符合手册技术指标的

washu

无敌吴刚 发表于 2019-12-4 11:23
哈哈哈！谢谢！是啊！后来改了电路，就很好用的了！！也适合不同的431，这让我想起了开关电源的设计！记 ...

正解 如果木有 R4 那么就和你现在的电路一样，如果 431 存在一个比较长的曲线区，电路就会不能稳定工作，因为此时光耦处于略略导通的状态。所以我们要加上一个 R4，让 431 避开这个 Ika<400uA 的曲线区。

washu

无敌吴刚 发表于 2019-12-4 10:04
终于抽了一个上午的时间，做了上面那个电路图的测试，图还是原来的图，只是电位器10k换成了1k的（手头 ...

1、将电位器改为三个串联，其中，Rh 上、RL 下两个略大而中间的 Rm 略小，然后让中间的 Rm 调整到中间，然后调整 Rh 和 RL，让它接近你的 431 开始翻转的电流

然后再调整 Rm 就可以得到更精确的测试结果

2、Uka=UREF 就是把 ADJ 接到 K 啊，然后回路串联一个电位器直调整个回路电流就好

无敌吴刚

washu 发表于 2019-12-4 11:38
看我刚才的分析，如果你的 Q1、Q2 符合 MS 模型，则 R5 上的压降只要有 0.65V 后续电路就工作

因此， ...

对！！非常感谢瓦神！分析得非常透彻！！就是这样！关键就是R5上，也就是后面电路中的pnp管的be上的压降！我一开始的设计就是太过理想化，我理想地认为了431在输入未达到2.495V的时候，它是处于开漏/开集的状态。

无敌吴刚

washu 发表于 2019-12-4 11:45
1、将电位器改为三个串联，其中，Rh 上、RL 下两个略大而中间的 Rm 略小，然后让中间的 Rm 调整到中间， ...

原来是这样，好的，晚上有时间继续测试！

无敌吴刚

washu 发表于 2019-12-4 11:45
1、将电位器改为三个串联，其中，Rh 上、RL 下两个略大而中间的 Rm 略小，然后让中间的 Rm 调整到中间， ...

测试来了，这次是R脚与K脚直接接在一起的




结果如下：

washu

无敌吴刚 发表于 2019-12-4 20:03
测试来了，这次是R脚与K脚直接接在一起的

这是你的“好”431 么

它在 Vka 为 1.6V 时也是有 Ika 的，10uA，但在 Vka 增加到 2.49V 了 Ika 变化都不大，而从 2.494V 开始变化就非常大了...

它的变化曲线，和我测试的 UTC431，显然差异相当大

无敌吴刚

washu 发表于 2019-12-4 22:14
这是你的“好”431 么  

它在 Vka 为 1.6V 时也是有 Ika 的，10uA，但在 Vka 增加到 2.49V 了 Ika ...

是啊！！就是这个！很与众不同的吧？这也是后来我再也找不到类似的431的原因！

它的这个特性就跟网上那个原理模型图很接近（稳压管+运放）。
这使我刚入门的那个时候，觉得它特别的好用！因为那时我搞的那些电路，其它的431总是有这样那样的问题，或不通过，就它特别容易通过！


要不您发我您的地址，我给您寄两个研究下？？