我的ZT219是不是假的？

ljf121256

washu 发表于 2018-10-9 12:41
5700 这个级别的校准器在广西要到省计量院才有（他们有一台 5720），所以说如今生意难做阿，卖个最好也 ...

说起优利德表来大家都吐槽数值普遍偏低？虽然说还是在误差范围，但作为国产一大品牌他们的技术研发都不重视这个校准性？还是说手持表重点方向并不是追求一字不差的，可能通盘考虑的更多，可靠性，重复性，安全性等......也可能就是这样在数值偏低的情况还是拥有那么多使用普及率。

xjw01

washu 发表于 2018-10-9 12:41
5700 这个级别的校准器在广西要到省计量院才有（他们有一台 5720），所以说如今生意难做阿，卖个最好也 ...

所以说，要么他们没有给我的那台“打”表，要么是很久以前出厂时打的，现在漂了一点。

在27C温度下漂了那一点，我觉得有点多。建议他们装一台空调，在23或25C打表。

xjw01

washu 发表于 2018-10-8 10:58
我不清楚你的数据如何得来，其中最重要的是基准何来或者说用何手段保证测试结果的准确。不过，

我记 ...

要说高阻，我那个34401，10M与100M档，都不怎么准。
100M，要开机很多才准一些。
10M，也有万分之2左右的明显误差。

这是利用10k AE电阻为参考，然后借助一些线电阻间接标定的。因为10M也偏差不多，所以就当是准确的，直接用于3位半表校准。

如果用于测定4位半的，只能粗略确定误差，要想准确一些，还要做不少工作，或者换一台更准确的表。

xjw01

washu

xjw01 发表于 2018-10-9 14:24
要说高阻，我那个34401，10M与100M档，都不怎么准。
100M，要开机很多才准一些。
10M，也有万分之2左 ...

34401A 的 10MΩ 档指标（1y）是万分之四...

你如果有确切的鸡肫，万分之二还在 1y 指标内，而你那个都多久不校准了？

然后来谈一谈从 10k 向 10M 的传递，我不清楚你用什么方法传递的，具体的校准手段又是什么，显然这影响最终到达 10MΩ 的结果。就 34401A 自身的传递精度而言，1MΩ 的传递精度是 10ppm，也就是说只要在 1MΩ 电阻上进行一次传递，对万分之一精度的影响就达到了 10%，这是非常大的。

此外，1MΩ、10MΩ 的电阻序列，泄露影响已经开始显著，这导致 1MΩ（或 100kΩ）到 10MΩ 的传递精度大为下降，除非特别考虑泄露问题。

通常的，采用如下图示的传递方法，这样可以做到最少次数的传递。比如使用一个 1MΩ 序列，它可以实现 100kΩ 到 10MΩ 的传递（1:100）；然后使用一个 10kΩ 序列，它有两个作用，一个是将 10kΩ 标准电阻传递到自身，一个是将自身传递到 100kΩ，这样基于电阻序列的传递有两次，基于万用表对电阻的传递也是两次（10kΩ ---> 10kΩ，100kΩ ---> 100kΩ）且这两次的电阻值都尽量低以降低表的传递误差影响，最终实现不大于（假设无泄露影响）5ppm 的传递误差达到 10MΩ。

不知道你的传递过程如何，误差如何。

xjw01

washu 发表于 2018-10-9 17:35
34401A 的 10MΩ 档指标（1y）是万分之四...

你如果有确切的鸡肫，万分之二还在 1y 指标内，而你那个 ...

你想复杂了，不需要那么多电阻。而且你画的那么多，最终也未必轻易得到你想要的。
漏电问题：为什么非要装在那盒子里，高度潮湿的天气，还真怕漏电，而且有些塑料是导电的。
此外，高阻下屏蔽也是个问题，所以还是粗略一点。建议根据业余实际情况来做。

也不需要很高的精度，因为，我只需要确定三、四位半的电阻漂了没有，它的漂移量可达1000-2000ppm。

标定方法容易的：
1、确定100k当的精度，我的万用表具体精度未知，目前与别人测同一个AE电阻，差值50ppm，我测得10.0003，他测9.9998。先不管这个差值，因为我无须关心绝对精度是否达到50ppm，即使误差200pm也没关系。我需要以一个标准出发，来判断电阻之间的比例关系是否理想。
那么，我就以100k档为准。

2、以绕线电阻、AE电阻作为专移标定工具，先评估100k本档非线性
测得两个10k电阻：10.0009和10.0003，串联得20.0012
测得两个50k电阻：49.5040和49.8078，串联得99.3116，末位会有跳动，但也足以看到线性度良好
测得两个50k各10k：49.8078和10.0003，串联得59.8083
……

多次测量，发现，末数与理想值相差+-3字，暂评估得测100k电阻增加了+-5ppm误差

3、评估跳档精度(100k跳1M)
100k下测得3个电阻（我只有3个）
99.5102
98.8103
98.8090
串联合计：299.1295
1M档测值：299.132，偏大误差8ppm

3、评估1M本档非线性
没有合适电阻，用普通金属膜，温漂大，所以多测一次

332.465
330.526
合：662.991
测：662.988


330523
332463
合：662986
测：662982


不确定性还是3到4字，测1M，暂且按5ppm计

以上几个加起来，5+5+8＝18ppm，实际上，+－不确定部分还会相消一些，所以按18ppm问题不大。
由于末数动得比较多，总有些不可靠的，按30ppm估计也行。

4、到了10M，不打算测了，差太多了，一眼看出，一下增加了几百ppm。

washu

xjw01 发表于 2018-10-9 18:58
你想复杂了，不需要那么多电阻。而且你画的那么多，最终也未必轻易得到你想要的。
漏电问题：为什么非 ...

非我想复杂了，而是这个电阻序列传递法是国际上霍尔电阻鸡肫传递的方法，它充分考虑到了系统误差。

你的方法反而想你说我的“直接测量”、“想当然”，你实际上并未考虑到 A 类不确定度问题。A 类不确定度和 B 类不确定度，其实仪表是有给出的，通常我们认为仪表给出的 reading% 误差就是 B 类不确定度，而 A 类不确定度其实就是误差的 of range%，34401A 手册也指出了，传递误差就是 of range% 的一半，也就是说，我们要在两个（几乎等值而不需要考虑线性误差）等值对象之间传递的时候，其综合不确定度为两次测量的、非相关的不确定度的合成，也就是两次测量不确定度的矢量和。

因此，34401A 给出的 100kΩ 档的传递误差为 5ppm，可知其对两个待测 100kΩ 电阻测量的不确定度 ua 和 ub 合成不确定度 5ppm 就是 (ua^2+ub^2)^0.5 = 2.5ppm，因此 ua（等值所以也是 ub）就是 1.77ppm，也就是说 σ=2 的分布曲线下，95% 的测量结果位于 ±1.77ppm 范围。这个数据和我对一些高位表的观察看来是接近的。而且，它还有相对苛刻的测试条件，在非屏蔽的测试环境下，人在仪表和 DUT 周边走动的扰动就超过仪表宣称不确定度的好几倍。

此外不确定度是 of range 的，也就说你用 100kΩ 量程测定 10kΩ 电阻，不确定度范围相对于电阻要 x10，也就是说，对 10kΩ 电阻的测定不确定度达到 ± 17.7ppm，这个误差非常大了，也导致你最终传递到 10MΩ 时误差变得相当大，这就是为何国际电阻鸡肫不采用你设想的方法传递，而是使用你说的我那个想得很复杂的方法传递，也是我最初提到的，传递方法导致误差的问题。

实际上到 1M range 后不确定度进一步增大，这是没有办法的事情，因为测试激励进一步变小，热噪声却不变，不确定度自然要增大，这是物理规律， 你却说“不确定性还是 3、4 字”这是不正确的，不仅 34401A 给出的指标并非如此，我实际观察的高位表也非如此。

最后，你的不确定度合成是加法（虽然之前的数据就不对）也是不正确的，合成不确定度是各不相干不确定度的矢量和。由于你在各量程中对各 10% 或其它量值进行了多次测定，具体多少次我也不清楚，所以只有由你自己计算 A 类不确定度的最终合成标准不确定度了，但我觉得一定很大的，相对于最后你认为的万分之一尺度误差...

许枫

xjw01 发表于 2018-9-30 10:32
我买ZT219是来用的，不为别的。
估计店家忘了给我的表校准了，所以精度不好。
电阻档短路后，数值稳 ...

店家这个回复是有可能的，怎么不试试呢

xjw01

washu 发表于 2018-10-9 20:31
非我想复杂了，而是这个电阻序列传递法是国际上霍尔电阻鸡肫传递的方法，它充分考虑到了系统误差。

你 ...

你把问题想复杂了。
我本身也是学物理的，你说的一堆误差，也是做物理实验经常在处理的，真没你想的那样。
上学时，做的那些实验报告，看似标准，从力学到电学，从热力学到电动力学……，我做的那些实验， 实际垃圾一堆，偶而，数据不合，还要生创造一些数据。因为，很多系统误差的细节没搞清，仪表也不稳定。

我们平时实验，可分为两类，估算估测，精算精测。
这类问题，要精测算，不是一会儿就能完成的。而且，真要精测算的，也不是你想象中的几个误差了事，反复测量判断，排除粗大误差，排除各种影响再说，尽量减少系统误差再说。而且，真正完成一个实验报告，也不是一天就能解决的。
所以，这里采用估测法。

至于你说的方差法，你算太少了，小量数据不要这么搞！直接加！误差估计宁可多算也不要少算！这就是我说上面说的，+－误差叠加后会变小，但也要往大的估。每次提交实验报告给“大学物理实验“老师，敢写2位误差有效数字，当场不及格。 然而，计算机计算的中间过程，却要保留尽可能多的有效数字，笔算中间过程如果保留太多有效数字，也不及格。 你说误差处理的标准是什么？ 我这里保留了，其实已经不及格了。但我还是保留下下，使之更准确一点。这就是教科书与实际的矛盾。


误差问题是非常复杂的，可以复杂到你用教科书式的方法一无所获，有公式化的方法，也要有经验性的方法排除。

我不想再讨论教科书的那些东西了，没意思。建议你试试就明白了，利用我上述的传递方法，能不能分辨出VC9806+出现10M档0.1%的电阻误差，试了就明白了。

xjw01

washu 发表于 2018-10-9 20:31
非我想复杂了，而是这个电阻序列传递法是国际上霍尔电阻鸡肫传递的方法，它充分考虑到了系统误差。

你 ...

最后，你的不确定度合成是加法……
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要注意了：误差估计可以做绝对值加法累计，只是把误差估计得多一点，没事。

如果这种累加，造成误差估计过多，达不到你想精度，就应想办法减小误差，其中改进误差算法也是一条路径。

还要注意一点，有的实验中，误差积累不是线性的，可能是累计次数的1.5方，甚至2次方，却不是你说的0.5次方。这种情况下，要非常小心处理累计误差。 比如，动力学中的积分计算，误差累计非常可怕（蝴蝶效应）。


反正我还是建议，自个动手实验最好，你也喜欢实验，不是吗？很多高人，搞出一堆复杂的东西，看看就是了，有用的学来用，没用的就暂留的，看看以后能不能用得上，不一定事事都把他们的方法当做“标准”。

中华天线

据砖家说J20甩开F35几条街呢。

xjw01

washu 发表于 2018-10-9 20:31
非我想复杂了，而是这个电阻序列传递法是国际上霍尔电阻鸡肫传递的方法，它充分考虑到了系统误差。

你 ...

此外不确定度是 of range 的，也就说你用 100kΩ 量程测定 10kΩ 电阻，不确定度范围相对于电阻要 x10，也就是说，对 10kΩ 电阻的测定不确定度达到 ± 17.7ppm

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这是你没看懂我的实验了。
这里的误差不是你想的那样乘以10了事。

先做了100k档全程线性测定，确定的误差是3到4字，明白吗？不是随意乘以10，变成30到40字。现在明白了吗？

直读误差10k电阻误差可以归算到10k电阻的测量比对中，我以50ppm到100ppm估计它。当然，我没有国家基准源，所以这个值是“意测”。所以，意测不要当真，我直接当估0误差，上面已经说明了，我只需要知道比例关系。

即，测100k档，在测量10.000k时有50至100ppm误差，这是我事先假定的。

而换档误差，我用了3个100k累加(本来得用5到10个，但我手里只有3个)，所以只标定到了1/3量程，这里，3到4字的误差（3－4ppm）会会放大到10字。但跳动也有几字，所以这个误差被噪声掩盖。也就是说，10字，对应10ppm，比我估计的30ppm要小（且我的估计已包含这10ppm），所以不必再计

3个100k测值的累加，只会使累和值噪声误差更小，这个不必担心。但会引入1字截断误差（属于系统误差），3个累法，最多3字，1ppm，可忽略。

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综合起来：

100k档，3字不确定
100k档，线性良好，
  如果测10k，误差0字计，100k，误差0+-3字，按5ppm计足够
  如果测10k，误差5字计，100k，误差50+-3字，按60ppm计足够，不然就按这个计算吧
  如果测10k，误差10字计，100k，误差100+-3字，按110ppm计足够
3个100k相加，误差，60ppm计算即可。
1M档测300k，误差8ppm，得68ppm，加上跳字误差引入5ppm，共73ppm
那么测1M电阻时，约73ppm+跳字，这两次跳字不必用方并累计，直接累就可以了，即78ppm，取1位有效数字即80ppm
注，已用330k两个电阻粗测了线性度
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如果10k测量，按0ppm计
3个100k相加，误差，5ppm计算即可。3次累加，其实会更小，我们估大即可。
1M档测300k，误差8ppm，加上跳字误差引入5ppm，得13ppm，共18ppm
那么测1M电阻时，约18ppm+跳字5ppm，也就23ppm，今取1个有效数字，即30ppm
如果10k电阻测量按50ppm再累进了，得80ppm
此法估计，与上面的估计，量级是相同的。

xjw01

总之，真要较真，各种各样的误差一堆，不想再举，但每项都很小。这里用30ppm估计，基本够（假定10k电阻测量0误差）。
加上电阻误差的话，当然会大。上面已经说了，按50ppm或200ppm，都没事，先以100k档主准，测定比例关系。

我估计，可能要计10多项甚至更多项误差，逐项评估，然后计影响最大的几项误差。

通过以上分析，以100k档为准（测10k数据误差不计），标定出1M档短期误差不超过30ppm，然后去测量VC9806+1M电阻，就知到他误差了多少。

如果假定，测10k AE电阻，测值误差50ppm，那么1M欧档误差不超过80ppm相当于10000字误差1左右，现读到VC9806+读数为1.0006，说明这个电阻正偏了0.05%左右。

xjw01

washu 发表于 2018-10-9 20:31
非我想复杂了，而是这个电阻序列传递法是国际上霍尔电阻鸡肫传递的方法，它充分考虑到了系统误差。

你 ...

实际上到 1M range 后不确定度进一步增大，这是没有办法的事情，因为测试激励进一步变小，热噪声却不变，不确定度自然要增大，这是物理规律， 你却说“不确定性还是 3、4 字”这是不正确的，不仅 34401A 给出的指标并非如此，我实际观察的高位表也非如此。

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事实如此，就是3字，我还说多了一点！总不能读一个数得花一天时间？那太耗时了啊。

你的高位表怎么了，读数稳不下来？测300k电阻都超过4字。那个299.132k，到现在还在我的表上一直显示的，1个小时多了，只跳+-1到2字，显示（299.131，299.132，299.133，299.134），大部分显示299.132，而299.131和299.134很少出现（前半小时），如果更长时间，漂移2字，读数为299.134，跳字还是+-1字，最多2。当然，时间很长（几个小时），会有漂移，那不算跳动。测AE电阻也漂，10.0003，变10.0004。

也就是说，按5ppm估计跳字，基本够。


没想明白，你是如何测量的，怎么乱跳那么多。

xjw01

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