电解电容ESR值的疑惑

washu

sjh327 发表于 2017-7-4 19:05
既然是仿真，就应该把完整的模型放上去，这样才有参考价值。

才怪。你的图并无数值，你可以找找有数值的图，和我的接近，低频电解电容通常在 1e4 数量级的频率上自谐振，在这个频率以下，主要是 ESR 影响电容的表现，在这个频率之上，才需要考虑 ESL。

100HZ 是不需要考虑的。此外，即使你想“理论上仿真”，也有值的问题，你见过哪个低频电容器的 Datasheet 会指出 ESL 的大小？难道你自己捏一个？

sjh327

washu 发表于 2017-7-5 10:08
才怪。你的图并无数值，你可以找找有数值的图，和我的接近，低频电解电容通常在 1e4 数量级的频率上自谐 ...

能不能来些接近实际的东西？ 你说ESR 在工频电路中也重要，哪你举个例子，几千微法的滤波电解 ESR能大到多少？ 能怎么发热？  以前看过那么多音响线路，也没看到过ESR的指标，只是在开关电源检修的时候检查电容才看到这么个指标。说明什么? 说明在工频设计里面 根本就不必考虑ESR这个指标。

bg1trk

发烧菜鸟 发表于 2017-7-3 23:29
谢谢朋友非常好的链接帖子，哪天再仔细的看一遍。

老兄，电容到了，刚刚逐个用电桥测了一遍，结果见下表：



容量和ESR，电桥测得的数据大部分都比您的表低。

发烧菜鸟

bg1trk 发表于 2017-7-5 20:34
老兄，电容到了，刚刚逐个用电桥测了一遍，结果见下表：

谢谢老弟啊，刚刚对照ESR表看了一遍按你测试的数据感觉我的电容大部分还是可以用的【我手里面好几盒呢】，这几天我自己感觉手里面的电容质量不应该完全这么差啊，我购买那个ESR表的确有问题今天测试一个输出变压器电感量和我用胜利电感表测试的数值是差三倍。回头考虑购买一台电桥吧具体购买新的或者2手看看再说。前天坛上有一台TH2810但是自己心里面没有底卖家只管开机其他不保。

washu

sjh327 发表于 2017-7-5 12:31
能不能来些接近实际的东西？ 你说ESR 在工频电路中也重要，哪你举个例子，几千微法的滤波电解 ESR能大到 ...

刚才贴的电容器 Datasheet 都慎重其事给出 120HZ 的 ESR 极限值了，你还说没有这事！相反 Datasheet 压根没提的 ESL 你倒是信誓旦旦要加入仿真！你咋就那么能说呢？

washu

发烧菜鸟 发表于 2017-7-5 21:01
谢谢老弟啊，刚刚对照ESR表看了一遍按你测试的数据感觉我的电容大部分还是可以用的【我手里面好几盒呢】 ...

如果你需要对手里的拆鸡电容或蓄存了多年的“新”电容品质进行测试，那么确实需要买一台正经的 LCR，如果对二手仪器感到不放心，我看假货宝上一台新的 TH2812 也就不到 900 块钱呀，相对于 400、500 的二手 2811，这个还是不错的价位，你可以考虑。

至于电感的问题，这个问题我也回答过很多次了，由于仪器的测试方法，以及磁芯受到的激励问题，电感测试结果会出现很大迥异，所以必须正确理解和使用测试仪器才能得出“正确”结果。你说的测量结果差几倍的问题，以前也有坛友用 LCR 和电感表/万用表的结果差几倍，实际上是激励频率，以及穿并联模式理解错误导致的：

http://www.crystalradio.cn/forum ... ead&tid=1389233

http://www.crystalradio.cn/thread-546952-1-1.html

我在里边给出了串并联模型的转换过程，你可以参考。

发烧菜鸟

washu 发表于 2017-7-6 16:19
如果你需要对手里的拆鸡电容或蓄存了多年的“新”电容品质进行测试，那么确实需要买一台正经的 LCR，如果 ...

谢谢老烧朋友中肯的指导意见我也是这么考虑的，【感觉电桥有个调校问题如果购买2手的怕精度有问题】这几天看了老烧朋友的关于电容，电感在不同频率情况下数值不一样的分析文章，虽然自己似懂非懂但是受益匪浅。自己折腾电子管功放玩其中电源整流这一块感觉要处理好而且很重要，因为自己用的大部分都是拆机电解电容所以品质问题需要自己注意的，如果手里面有一台电桥可以筛选电解电容这样比较好了。以前选用电解电容自己只是用指针表筛选或者给电容充电后看残留电压挑选电容，现在才知道这不是首选的方法。

washu

发烧菜鸟 发表于 2017-7-6 16:45
谢谢老烧朋友中肯的指导意见我也是这么考虑的，【感觉电桥有个调校问题如果购买2手的怕精度有问题】这几 ...

如果是容易老化且老化后品质下降的元器件，除非新品很贵或很难获得，我不主张用旧货   电容器尤其是电解电容属于这样的器件，它设计寿命是千小时、万小时级别，长期使用后容量降低、耗损变大（ESR 增大），因此我是不主张使用旧货的。倒是精密电阻器和一些非功率型的半导体元件，老化后指标变化不影响电气性能，如果新的很贵那么可以考虑。

具体到你的问题，你需要的是更低纹波的电源，其实我觉得，比起 LCR 电桥，你更应该用示波器去观察你的电源纹波是否满足设计要求

发烧菜鸟

washu 发表于 2017-7-6 16:57
如果是容易老化且老化后品质下降的元器件，除非新品很贵或很难获得，我不主张用旧货   电容器尤其是 ...

谢谢老烧朋友的指导，我手里面存的拆机的电容有一二百个吧，感觉经过筛选应该有一些可以用的，新的也购买过的但是品牌的价格比较贵。几年前做的电子管功放用的都是2手的怕一旦有问题还得折腾，想以后做机器从2手里面挑选些质量好的用这样可以物美价廉又可以延年吧。示波器有20M的测量输出变压器波型用过，但是测量纹波电压一直没有试过也不会使。我有2个电源整流线路贴上请老烧朋友告知一下怎么样测试纹波电压?【高压+1200V是准备做FU-81分体功放的工作电流120mA-150mA,+500v的工作电流一般是120mA-150mA】谢谢了。

ssdrv

sjh327 发表于 2017-7-3 13:29
ESR的意义主要是针对开关电源中工作在几百赫兹高频交流电压下的电解， 音响器材里面如果只是普通整流滤波， ...

在工频电源直流滤波：谈esr的确没有意义。工频电源本来要求不高。

washu

发烧菜鸟 发表于 2017-7-6 20:24
谢谢老烧朋友的指导，我手里面存的拆机的电容有一二百个吧，感觉经过筛选应该有一些可以用的，新的也购 ...

我之前发的仿真图就有啊，示波器二测试的就是电源的纹波（注意要在带负载的情况下测试）




注意：
1、 使用 AC 耦合
2、如果电压较高，应该使用 100:1 探头，比如你这里

发烧菜鸟

washu 发表于 2017-7-7 09:19
我之前发的仿真图就有啊，示波器二测试的就是电源的纹波（注意要在带负载的情况下测试）

谢谢老烧朋友的仿真线路，自己回头要购买一个100:1探头，具体测试时再请教朋友【自己还不知道电源整流线路的纹波电压的标准参数呢】。

sjh327

washu 发表于 2017-7-6 15:36
刚才贴的电容器 Datasheet 都慎重其事给出 120HZ 的 ESR 极限值了，你还说没有这事！相反 Datasheet 压根 ...

我是看你在这里误导那些菜鸟才会说，你把个100KHz 条件下的指标用到几十赫兹的工作条件下，来判断电容好坏，来判断电容是否正常工作，不是误导是什么？

sjh327

发烧菜鸟 发表于 2017-7-7 10:04
谢谢老烧朋友的仿真线路，自己回头要购买一个100:1探头，具体测试时再请教朋友【自己还不知道电源整流线 ...

如果你的电容是工作在几百千赫兹的开关电源，哪ESR 确实得考虑，如果就是做些胆机功放，测试ESR 根本就是没事找麻烦。 建议你还是先把些基本概念搞清楚再动手做也不迟。 二手电容，最主要的还是激活和漏电电流测试。

bluesky2016

washu 发表于 2017-7-3 17:57
没有才怪。

为了简化说明过程，干脆直接用仿真软件吧，假设我们需要一个 24V 直流电源，负荷 1A，希 ...

    washu的解释很形象生动，电容的选材与实际电路的设计要求、实际电路在线工作情况有很大的关系！我的检修电子产品的习惯是从——实践中来到实践中去，电容发热失容等不行-用代换法、并联检查法，试机两小时以上，测试温度正常不反复即可。【小弟惭愧至今无缘拥有瓦叔的高大上各种检测仪表】还请大师赐教一二，谢谢！