急刹车是否踩离合器？(实测结果)[转帖]

湘斜阳

机器爱好者 发表于 2013-8-12 23:29
我的认识是这样的 急刹车是遇到的紧急情况  这时只说安全  脚刹 手刹一起用   还不能一脚到座    我也有20年 ...

兄弟，你紧急刹敢拉手刹啊？不怕侧滑及翻车？
我个人及不赞成紧急刹拉手刹，一是后轮ABS被人为取消，二是手刹是不均匀的会单边。

眉间尺

友好讨论, 共同提高.
虽然还没有达成一致意见, 但是我感觉收获颇多.

水泥收音机

我最喜欢甩空档，有20米都要甩，不是我节油，是因为空档振动小，坐在车上感觉比较舒服

maojc

也来凑热闹。
我认为只要在怠速以上(不踩油门）发动机肯定存在制动力（阻力） 如果能使车轮转速下降快于发动机转速下降则以上结论错 但这时发动机可能不喷油机械特性很软的
前几年做过测试 高尔夫1.8手动档空档4000转松油门3.3秒到怠速（=5档150公里）打开空调4000转2.2秒到怠速 （水箱温度90度） 当时做这测试的目的是看换了机油后对发动机润滑有多少提高 实际延长了0.3秒
对踩不踩离合也说两句 时速100公里以上要刹车肯定不踩离合 市区60公里是前后脚刹 离 ，低速跟车时也是前后脚。这后脚离合延迟时间会凭感觉实施
高速时紧急刹车 后踩离合应该还是有2，3秒时间考虑的如果没时间考虑那肯定是
已经出事故了！
说说ABS起作用的感觉 踩下刹车时会登登作响 下雪天刹车稍微踩重一点就起作用
尽管速度可能只有10公里

其实每个人开车都有习惯 对自己车辆的刹车距离都有预见性 自己试试就知道了

Maitreya

永磁电机 发表于 2013-8-12 22:23
“你立论的基础，认为车速下降比发动机转速下降快很多，我认为不成立。”
这条我在131楼修改了一下：已不 ...

   好吧，因为事涉安全，我再就这个问题阐述一下我的观点。兼回答一下湘斜阳版主关于”轿车刹车完全能胜任急刹，甚至可直接抱死轮胎“的看法。

   问题的关键在于什么是抱死，何时能发生抱死？

   刹车片和刹车碟 （鼓刹一样，姑且只谈碟刹）不是硬连接的。刹车的目的，和其作用原理，不是抱死轮胎，而是通过磨檫消耗掉汽车的动能，使汽车停止。如果发生抱死，汽车还在滑行，此时相当危险，因为磨檫没了，汽车的动能要靠轮胎和地面的滑动磨檫来消耗，滑行距离很长而且方向失控。

   考虑两种极端情况，先不考虑发动机影响，即空档刹车。

   情景1：将车顶起来，四轮离地，加速到一定程度后立刻刹车，此时轮胎刹停只需要消耗掉轮胎本身的转动能，因此会非常快的抱死；

   情景2：轮胎和地面磨檫无穷大，没有滑动的可能。汽车加速到一定程度后立刻刹车，此时不管你刹车踩多狠，磨檫力有多大，汽车动能都会转换成轮胎转动最后被刹车消耗掉，直到车停稳以前，不可能发生抱死。刹车设计的磨檫力再大，也不可能抱死轮胎！

   理想的刹车显然是情景2。实际的刹车过程，假如轮胎和路面都良好，介于情景2和情景1之间，更接近情景2，即基本上是滚动，带一点滑动。
   因此，考虑带档或者空档刹车，还是回到从前的问题：发动机有无制动作用，取决于离合器切断后发动机转速下降得快，还是轮胎转速下降得快。我觉得中高速 (>50km/h)以上，发动机转速下降得快，发动机对系统有制动作用。当然1）车速下来之后要跟离合器防止发动机憋死，这点很容易；2）如果是30km/h，先刹、先离、同时，问题都不大。

   再来考虑抱死。抱死发生在什么时候？附着力很低的时候。抱死的过程我认为是，轮胎先发生小幅滑动，此时汽车的惯性无法驱动轮胎转动了，相当于轮胎被悬空，在巨大的刹车磨檫力作用下，轮胎迅速停转。这个时候如果离合器是结合的，有两个过程：1）发动机的惯性推动轮胎转动（发动机和轮胎是硬连接，只要发动机在转，轮胎就得转，轮胎和刹车之间是磨檫）；2）发动机的惯性和怠速力矩都不足以抗衡刹车的力量，发动机转速急剧下降被憋死。因为发动机储能实际上很少，所以第一个过程只在一瞬间。
   分析了这个过程，我对福特的说明书又有了新的认识，我认为它的意思是，当打滑开始，ABS起作用（刹车踏板有非常明显的跳动回馈）后，应立刻踩下离合器，有两个好处：1）防止发动机憋死；2）让ABS单独干预轮胎转速，不再受发动机影响。当滑动、抱死发生以后，不管是发动机的制动作用还是刹车的力度，对于有效控制车速和方向都没有作用了，只能靠ABS控制刹车来保持滚动。
   另外前面网友说自动档车偶有ABS起作用后发动机憋死的现象，我觉得就是因为变速器反应不及，车轮抱死以后导致发动机憋死。

    总结一下：
    一、正常刹车，车轮抱死是不会发生的——抱死车轮既不是正确的刹车原理也不是刹车设计的目的。因此考虑抱死时发动机对制动的影响，是没有必要的。
    二、中高速行车时，我的建议是先刹车、后适时跟离合，习惯以后是一系列不需要思考的连贯动作，我始终认为这样能充分利用发动机制动，有效减短刹车距离（其实带档和空档各刹一次，体验一下刹车的“信心”就明白了）；低速行车，先刹、先离、同时，区别不大。
   

Maitreya

另再补充一个数据
一般汽车急刹时的峰值加速度也不会超过g，平均为0.6 ～ 0.8g 即 6 ~ 8 m/s^2

湘斜阳

Maitreya 发表于 2013-8-13 09:06
好吧，因为事涉安全，我再就这个问题阐述一下我的观点。兼回答一下湘斜阳版主关于”轿车刹车完全能胜 ...

你的分析大多是正确的。却不是我们分歧点的解释啊。

首先，我说的“轿车刹车完全能胜任急刹，甚至可直接抱死轮胎”不是代表刹车使用时必须抱死轮胎，而是阐述刹车有这个能力来抱死轮胎，是证明无需汽车动力做负功来辅助急刹。刹车的这个能力在助力及ABS的配合下，本身就能最佳地把急刹这一过程完成，让车动能变成刹车片和轮胎的热能；

其次，在高危急关头刹急刹，还能冷静地、适时地踩下离合器，这个难度太大；

第三，紧急刹，在轮胎即将停止或瞬间停止时，ABS才起作用。意味着，如果离合器没分开，此时发动机是会被迫停转的。这个现象就发生在猛地一脚刹下去后的瞬间，并断续整个急刹过程，证明此时发动机反是个累赘；

第四，汽车使用说明书上要求紧急刹需离合、刹车同时踩下去，这可不是厂家一时冲动而写出的，是经过反馈、实验、论证后写出的，这可是一个驾驶安全指导甚至要求，绝对厂家不会马虎的。

综上所述，我支持紧急刹车时需离合、刹车同时踩下去。

Maitreya

       呵呵，其实我已经说明了分歧点：
       首先，在附着力正常的情况下，刹车没有能力抱死轮胎，或者更详细一些的描述是，在附着力正常的情况下，紧急刹车也是一个车轮逐渐降低转速的过程，这个过程中发动机的牵制力是很有用的；
       其次，在危急关头急刹，适时踩离合器，对于熟练驾驶员并不难；而且我始终认为，即使来不及踩离合器，憋死发动机，刹车距离也比空档刹车短。
        第三，紧急刹，ABS并不一定起作用，ABS要在出现抱死滑动的时候才起作用。需要ABS介入的时候，切断发动机，会有一些益处，但我认为紧急时候，就算憋死发动机也在所不惜，ABS启动后首要事情是控制好方向，和死踩刹车踏板。
         顺便说一点，ABS的作用是防止车轮打滑方向失控，ABS并不一定缩短刹车距离。
第四，除了眉版贴出的那一页，说ABS动作时要踩下离合器，没有在其它说明书上说紧急刹车要将离合、刹车同时踩下去，反而是说明书都在强调，要利用发动机制动。

       其实这个试一下很容易，不需要太高的时速，带档刹和空档刹各刹一次就知道了。人体对加速度感觉很灵敏的，一下就感觉出来了。我没有特意试过，但依据各种偶发的情况给我的经验，带档刹要有效得多。尤其是高速急刹，空档刹后程明显变软，还容易打滑。

高斯定理

什么叫紧急刹车？就是第一时间将刹车踩到底，这时车轮马上抱死，有ABS的，ABS马上介入。如果没踩到此程度，说明危险程度不够，你还没使出吃奶的劲踩。

如果此时不同时踩离合，因发动机与车轮是硬连接的，会马上熄火。
熄火的后果大家都知道，无论刹车还是方向助力都消失，还有ABS、ESP等各种电子安全设备的工作也受影响。而且当发动机将要憋死的时候，输出的是动力而不是阻力。

所以，紧急刹车时请刹车、离合同时踩。同时踩下后，发动机怠速运转，进气管真空度较高，助力大。在ABS的作用下，能最大程度的缩短制动距离，而且方向不会失控。


附ABS作用：车轮如果抱死，是滑动摩擦，阻力不是最大的。实验表明，车轮以一定比例在地面滑动和转动时，阻力最大。ABS就是根据这个比例，控制车轮滚动和滑动，使其处于最大摩擦力状态。在硬质路面上，ABS会缩短制动距离（但在沙滩上不会，因为沙子会拱起）。

chzc

发动机的内制动力究竟源自于何处？
简单通俗的说： 由于汽缸在压缩阶段会遇到有很大的阻力，所以就能起到一定的制动作用。
而这个阻力通过变速器后就会被放大，放大的倍数和速比（i）相关，越是低档位，阻力就越大。
所以，不能单纯把整个动力系统的总成当作“一个储能的大飞轮”来对待，这种看法是形而上学的一种观点。
至于那本把“ABS动作时要踩下离合器”的说明书，不知是具体哪个车型的说明书？在本人所接触到的所有车辆说明书里面都没有这么的说法。

Maitreya

高斯定理 发表于 2013-8-13 11:06
什么叫紧急刹车？就是第一时间将刹车踩到底，这时车轮马上抱死，有ABS的，ABS马上介入。如果没踩到此程度， ...

这个说法的错误就在于，认为第一时间将刹车踩到底，车轮马上抱死。
正常路面和轮胎，正常速度行驶，刹车踩到底，车轮抱不死，不信试试看。

眉间尺

感谢各位汽车技术达人不吝赐教, 知无不言, 言无不尽.
真理愈辩愈明. 恳请各位技术达人在辩论时努力做到
激烈, 文明; 发散, 合理.
据说 玻尔 跟 爱因斯坦 在学术上是死敌, 但是在生活中是至交.

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我是习惯是前后脚，正常行驶中略带刹车时不用离合，但是刹后要降档的话就离合了。停下熄火前肯定踩离合，防止熄火。和个人习惯有关，本能就是在快熄火时踩离合

maojc

高斯定理 发表于 2013-8-13 11:06
什么叫紧急刹车？就是第一时间将刹车踩到底，这时车轮马上抱死，有ABS的，ABS马上介入。如果没踩到此程度， ...

想想也有道理 但是正因为有了ABS车轮才不抱死啊 呵这个问题无解 自己试吧

chzc

另外，“ABS”系统属于车辆的主动性安全装置。
这就决定了它并不是在轮胎发生“滑动”的时刻被触发，而是在轮胎“即将发生滑动”的之前预先被触发的。
“ABS”也并不是被用来缩短刹车距离之用的。