关于输出牛的电容，可能有个误区，大家来探讨一下

MF35_

变压器是个非线性系统，而且是高阶非线性系统，所以用线性的思维去考虑问题肯定是不行的

同时，不要用数学的思维去思考实际问题，而要用工程师思维，对于工程师来说，去求解问题中的高阶非线性方程式及其不明智也不现实的，工程师只需要知道不同参量对结果影响的规律，然后把影响降低到可接受的程度就行了

具体到变压器分布电容的问题，你只需要知道分布电容如何影响变压器性能，以及如何减轻它就可以了，不用想太多。分布电容的影响主要在10kHz以上频率，所以两种制作方法，只要看谁在10kHz以上频率影响更低，那它就更好

比如用A方法时，10kHz的分布电容是5nF，但100kHz时它降低到了1nF，而用B方法时，总是恒定为5nF，那么肯定A方法更好

HD711

所谓“恒定”和“分布电容足够小”都只能是相对的，以上测试结果只是提供了一个思路，具体4、5哪一个好就不好下结论。

MF35_

HD711 发表于 2024-8-23 09:58
但从我上面两个线包的测试中，其中一个在1K～10KHz频率测试中，容量只变化了1.66%，比另一个低很多，是否 ...

问题的核心不在于它是否恒定，而是够不够小

一般来说你只需要考虑10kHz以上就行了，低于10kHz，分布电容的影响就不是很大了，如果要求严格点而，可以放低一些，比如取5kHz

但这种比较在工程上没有什么意义，因为它很片面，影响变压器性能的不只是分布电容，有可能分布电容大的那个综合性能更好，所以实际上没有人去这么衡量一个变压器的优劣，而是用实际的测试结果来比较。

就比如两个人，你要衡量哪个更让人喜欢，很显然长得好看的具有优势，但你能说长的好看的一定比长的难看的更让人喜欢吗？ 显然不能，还要考虑性格、教养、文化水平甚至有没有钱之类的是不是

MF35_

HD711 发表于 2024-8-23 10:05
所谓“恒定”和“分布电容足够小”都只能是相对的，以上测试结果只是提供了一个思路，具体4、5哪一个好就不 ...

跟是否相对没关系，恒定不能作为判断好坏的依据，而“分布电容足够小”可以，根据设计需求，通过计算是可以得知分布电容需要多小的，所以很容易根据测量结果判断是否满足设计指标，所以大小可以作为判断好坏的依据

HD711

MF35_ 发表于 2024-8-23 10:01
变压器是个非线性系统，而且是高阶非线性系统，所以用线性的思维去考虑问题肯定是不行的

同时，不要用数 ...

比如用A方法时，10kHz的分布电容是5nF，但100kHz时它降低到了1nF，而用B方法时，总是恒定为5nF，那么肯定A方法更好……

好像我们讨论的思路不一样，弄反了
我是想说：如果测试方法一样，所用材料不一样，导致测试结果不一样，哪个好

MF35_

HD711 发表于 2024-8-23 10:17
比如用A方法时，10kHz的分布电容是5nF，但100kHz时它降低到了1nF，而用B方法时，总是恒定为5nF，那么肯定 ...

可能我的表述有歧义，这里的“A方法”，就是你说的“A材料”，不是指测试方法 ，因为影响分布电容的不仅仅是材料，还有绕制方法，所以我这里才说“A方法”，你理解意思就行

HD711

MF35_ 发表于 2024-8-23 10:31
可能我的表述有歧义，这里的“A方法”，就是你说的“A材料”，不是指测试方法 ，因为影响分布电容 ...

  中文表述确实很容易产生歧义。

真正的好坏最终还是要通过主观听觉来判断，我这里想说的只是材料，即垫纸和垫特富龙的区别，一般来说测初/次电容要用10K频率，但这只是约定俗成的说法，但实际上用11K、12K、13K…去测可能结果都不一样，尤其是垫纸的变化比较大，所以我认为这个参数实际上没有什么参考意义，而垫特富龙，以上测试结果表明，从100Hz~100KHz 变化都不大，这样的测试结果参考价值相对高一些。

HD711

超人胆 发表于 2024-8-23 11:02
初次分布电容影响的是高频，当然越小越好，影响低频是电感量，越大越好。

分布电容如果是一个理想电容，它的影响应该是全频的，之所以说它只影响高频，恰恰是这个电容不理想，高低频响应变化大，尤其是频率越高变化越大。

特富龙电容比纸介电容更接近理想电容这是事实，所以卖得也贵

说错了，应该是频率越低变化越大，低到一定程度影变化为零了，所以才说只影响高频

HD711

决定频响的，容量和材质哪个权重更高这个不好说，一个较大的电解电容和一个较小的聚苯乙烯电容，高频损耗哪个更大不好说，我只知道收音机很多高频电路都要用到云母电容且容量都不需要大，换个大的电解/纸介电容又会怎样呢？
我的意思是如果只关心分布电容的大小而忽略这个电容的等效材质，可能是片面的

HD711

如果有两个牛，一个是20Hz-3dB,1KHz-0dB,20KHz-3dB;另一个则是从20Hz~20KH 都是-6dB，大家会选哪个？

zzfjct

测试数据说明特氟龙的介电常数平均值较小，但受频率的影响也小。
绝缘纸（楼主未说明材质）的介电常数低频时较大，高频时较小。
综合评价，输出变压器采用绝缘纸更适合，因为高频介电常数低有益于降低高频时的分布电容，这正是我们所需要的。
虽然音频频响不需要达到100KHz，但谐波频率高达几十K，谐波很大程度上是决定音色的。
分布电容对高频信号的实际旁路作用只有测量值的一半，因为靠近初级线圈热端的分布电容旁路作用是100%，靠近冷端的旁路作用是0%，依次递减，平均作用是50%，这一点基本被忽视。

mowin

我不关心参数了。我就想知道那个牛好听

MF35_

HD711 发表于 2024-8-23 13:11
如果有两个牛，一个是20Hz-3dB,1KHz-0dB,20KHz-3dB;另一个则是从20Hz~20KH 都是-6dB，大家会选哪个？

你的意思是20Hz~20kHz整个范围都是-6dB？ ，存在这样的牛吗？这样的牛我们一般称为20Hz~20kHz范围0dB，而不是-6dB，你说选哪个呢