关于输出牛的电容，可能有个误区，大家来探讨一下

HD711

分布电容测量很复杂，通常都是以初次电容作参考，一般认为，电容越小越好，而且测量频率要用10KHz 或以上……刚才无聊测试了两个线包，发现了一个新问题，见图——

MF35_

HD711 发表于 2024-8-23 09:12
阻抗应该包含容抗

想法没错，方向不对。

如果电容不变，在不同频率下的容抗就是不同的，虽然线圈感抗也是不同的，但电感量在高端是随频率而降低的，并不能保证“损耗不变”，要做到这一点，分布电容的变化曲线要和电感量变化曲线相匹配，这根本做不到，所以分布电容还是应该追求“越小越好”，而不是不变，它变不变其实没什么意义，我们要的是它足够小

你其实仔细想想，特氟龙都发明多少年了，如果真的保持分布电容稳定就能大大降低影响，那么这种方法早就被广泛使用了，不会到今天才被你发现

HD711

ljf121256 发表于 2024-8-27 09:29
按理说不同频率耗损一致性的电容比较理想优秀。

我基本这样认为，主要是看用在什么场合，如果用在频率比较稳定的场合比如工频，当然是D值越少越好，节约环保，但用在音频，追求的是频率响应要平直，D绝对值大一点有啥所谓，不就是增加了这么一点热量吗。

nelec

测这类电容有严格的测试规范 这样测肯定不准。

HD711

最后得出的结论是：

垫纸厚了能减少分布电容——不一定

初/次电容大了高频就差了——不一定

用大铁芯会增加分布电容——不一定

…………

HD711

超人胆 发表于 2024-8-25 06:24
我测了一些自绕的各种不同的输出变压器包括推挽输出变压器的100HZ、1K、10K频率的初次级的分布电容，基 ...

这可能就是你的制作水平比我高所致

之前说错了，更正一下，我这个线包是初级不垫纸，但刷了绝缘漆，初五夹次四，串联，2840/148匝，铁芯25x34。

HD711

现在做牛的材料很丰富，初次电容可能是纸介电容、黄蜡电容、聚酯电容…也可能是聚四氟乙烯（特富龙）电容，性能差很远啊
从上图看出，垫纸电容频率从100Hz~100KHz差了十几倍，但垫特富龙电容的变化并不大，这可能说明，垫特富龙，即使初次电容再大，只会影响效率，但对所有频率的损耗是比较一致的。

HD711

以上是以前做的线包，层层垫纸+绝缘漆

以下是正在进行的线包，初级不垫纸，初次垫特富龙0.05一层

HD711

看来以后不要光说初次电容有多大，还要说明是垫什么材料，或者D值。

补充内容 (2024-8-23 07:48):
也许影响输出牛频响的不是分布电容的大小，而是等效于什么材质的电容。

HD711

超人胆 发表于 2024-8-23 08:14
输出牛初级与次级电容影响不影响可以测试的，很简单输出牛次级接地与不接地，都测试一下频响就知道了。

这个我没有条件测，但普遍都是这样认知的

HD711

nelec 发表于 2024-8-23 07:49
测这类电容有严格的测试规范 这样测肯定不准。

测试规范可能影响到电容值的大小，但上面两个线包是在同等测试条件输入不同测试频率的结果，可能已经能够说明问题，垫纸（类似纸介电容）1KHz~10KHz,Cs相差2365P，变化27.49%，而垫特富龙（类似聚四氟乙烯电容）只相差59P，变化1.66%.

看来聚四氟乙烯电容比普通纸介电容贵那么多是有道理的。

MF35_

HD711 发表于 2024-8-23 01:14
现在做牛的材料很丰富，初次电容可能是纸介电容、黄蜡电容、聚酯电容…也可能是聚四氟乙烯（特富龙）电容， ...

损耗是按照阻抗来计算的，所以，你懂

HD711

MF35_ 发表于 2024-8-23 08:58
损耗是按照阻抗来计算的，所以，你懂

阻抗应该包含容抗，容抗影响到阻抗。
如果阻抗是恒定的，频响就是一条直线，牛牛的频响千差万别，其中的原因就是容抗、感抗都不能做到线性，好的介质材料和合理的绕制工艺，或许能有所改善

HD711

MF35_ 发表于 2024-8-23 09:26
想法没错，方向不对。

如果电容不变，在不同频率下的容抗就是不同的，虽然线圈感抗也是不同的，但电 ...

也同意你的说法，但不妨分几种情况进行说明：
1，感抗、容抗都是线性——理想状态
2，感抗和容抗刚好互补——很理想
3，容抗为0，感抗非线性——不错
4，容抗不为0，但随频率变化不大，感抗非线性——马马虎虎也过得去
5，容抗虽小但随频率变化大，感抗非线性——？

MF35_

HD711 发表于 2024-8-23 09:42
也同意你的说法，但不妨分几种情况进行说明：
1，感抗、容抗都是线性——理想状态
2，感抗和容抗刚好互 ...

1，感抗、容抗都是线性——理想状态
2，感抗和容抗刚好互补——也很理想
3，容抗为0，感抗非线性——也很不错
4，容抗不为0，但比较恒定，感抗非线性——也过得去
5，容抗虽小但不恒定、感抗非线性——？

1、2、３就不用讨论了，这里主要看4和5

4其实也是做不到的，因为现实中只能做到容量恒定，那么假设你说的4其实指容量恒定，那么容抗显然不恒定，这个问题就退回2了，显然2在现实中无法做到，所以4（指容量恒定）不具有实际意义，因为实际的影响，取决于容抗的大小，换句话说就是容量的大小，要降低影响，就得减小容量，所以问题的矛盾最终回到分布电容的大小上，这就是为什么我说分布电容恒定与否没有什么意义。

既然问题最终回到了分布电容大小上，那么直接解决分布电容大小就好了，只要足够小，它恒不恒定有什么区别呢

HD711

MF35_ 发表于 2024-8-23 09:52
1，感抗、容抗都是线性——理想状态
2，感抗和容抗刚好互补——也很理想
3，容抗为0，感抗非线性—— ...

但从我上面两个线包的测试中，其中一个在1K～10KHz频率测试中，容量只变化了1.66%，比另一个低很多，是否可以理解为“相对较为恒定”呢？