求LM386和TDA2822的实际应用电路

小鬼头

小鬼头 发表于 2023-8-3 06:59
请注意：

1、tda2030等功放ic，与普通运放（单位增益稳定）是有区别的。这个区别，在接成1倍放大时就 ...

刚才查功放ic的开环增益、相移曲线，没查到，包括lm675、lm1875、tda2030。估计是厂家觉得用户按datasheet说明来做就行，没必要再提供这些特性图。这样厂家也省功夫。

但我前面就tda2030所做的假定，是基于原理方面来作出的，八九不离十。

刚才才留意到，lm675的datasheet里提供有单电源转双电源的应用图。所采用的关键技巧，跟我之前那个建议的一样，是采用增大噪声增益法：

乙猪

我很好奇，如果厂家推荐的经典电路都不能正常工作，还需要它干什么？？

小鬼头

如果对我所说的“改小增益容易引致自激”这条负反馈应用规律还有怀疑，还可以多做一个tda2030（也可用同类型的lm675、lm1875等）的试验来验证。

也就是，分别按59楼、60楼图来做，看看是不是一个自激，另一个不自激。

aaa555000

小鬼头 发表于 2023-8-3 09:25
你前面也说了，原理是相通的。负反馈理论也是这样具有普适性，不仅适用于运放，也适用于音频功放电路、以 ...

年纪大了，懒于动手，更不愿为别人的猜想去当小白鼠。顺手拿了台CD1691芯片的机子开刀，大多功放芯片都是差分输入的放大电路，增益控制都类似，芯片第3脚是负反馈，接一22uF电介入地。如果去掉这22uF电介，便切断功放输入负端的对地信号分压，负反馈则全额灌入，输出输入信号幅度应一致，不就是1增益了吗？
很遗憾，只是声音小了许多，却没有你需要的自激现象，说明你的假设在CD1691芯片的功放中失效。

xyz123

小鬼头 发表于 2023-8-3 06:40
……在大学的模拟电路专业课程里面都有讲到。图片是来自附图这本书……
……bis的模拟电路基础知识，估计能超过本坛至少95%的网友……

空辩反馈理论太无聊了，能指导实际电路的才有兴趣。估计坛友多是闲暇玩点电路，难得去学几章模拟电路教材。

bis那个，即便先闻道者，出言傲慢，不乐见。

aaa555000

小鬼头 发表于 2023-8-3 10:25
如果对我所说的“改小增益容易引致自激”这条负反馈应用规律还有怀疑，还可以多做一个tda2030（也可用同类 ...

谁提出谁举证，这是一种法定原则，我无举证的义务，烦劳你实践一下，证明“改小增益容易引致自激”的假设是正常的。

xzx010

老早以前也做过2822M，啸叫无法解决，放弃了

咖啡豆

aaa555000 发表于 2023-8-3 09:45
非常遗憾地告诉你，TDA2030属于音频放大器，在资料上查不到高至2M的工作频率参数。
理论源于实践，并非 ...

2MHz只是个假设，具体多少不重要，但是总有一个相移180度的频点，若此处的环路增益满足负反馈理论的自激条件，则必然自激。音频集成功放一般不会像通用运放那样做内置补偿以求单位增益稳定，不仅应用上没这个需求，更是因为这会影响开环带宽，而上世纪70年代以来，为减少TIM失真，通常将增加开环带宽作为提高音质的设计要点之一。

aaa555000

小鬼头 发表于 2023-8-3 10:11
刚才查功放ic的开环增益、相移曲线，没查到，包括lm675、lm1875、tda2030。估计是厂家觉得用户按datashee ...

你这无实作的假定，建筑在自激必然发生的假设上，当然假定就“八九不离十地正确”。bis能量真大，能忽悠了你。
你可能没有想过，在正常的功放中，这种假设的自激没有生存的条件。

小鬼头

aaa555000 发表于 2023-8-3 11:11
谁提出谁举证，这是一种法定原则，我无举证的义务，烦劳你实践一下，证明“改小增益容易引致自激”的假设 ...

我贴的那2个帖子，就已是证明的实例。

一个是图示仪设计者，让lm675t工作于1倍放大状态，他自己都遇到自激。

他是在另一个帖子自己说的，当时我已指出问题所在，但没提供具体解决方案，那个帖子我现在找不回来。我在转的帖子里，才提供解决方案，好像已有人报告可解决问题。。

二是那个tda2030单电源转双电源自激求助帖。虽然楼主被禁言，但可以从帖子中看到，他按我给的改动方案成功解决了问题。


我前面讲支持我观点的理由，讲得够多的了，验证方法也有提供。我的观点摆在这里，是供大家参考的。。。。不想再啰嗦。

longshort

xzx010 发表于 2023-8-3 11:16
老早以前也做过2822M，啸叫无法解决，放弃了

闗於啸叫，可参考70樓拙帖。

aaa555000

小鬼头 发表于 2023-8-3 11:39
我贴的那2个帖子，就已是证明的实例。

一个是图示仪设计者，让lm675t工作于1倍放大状态，他自己都遇到 ...

你贴的那2个帖子是正常的么？你改的又正常么？难道以未证实为正常的试验结果，就可得到正常的证据？还能经过假设的条件，在理论上发挥，确实要动点脑水。不过，很难忽悠住我这类实作者。
再次重复：你可能没有想过，在正常的功放中，这种假设的自激，没有生存的条件。

小鬼头

咖啡豆 发表于 2023-8-3 11:25
2MHz只是个假设，具体多少不重要，但是总有一个相移180度的频点，若此处的环路增益满足负反馈理论的自激 ...

难得有一个能在涉及负反馈理论话题上帮我腔的。

本坛的网友，绝大多数都在负反馈原理方面的基础知识上有欠缺。所以我前面说95%。

我估计，对我前面解析其中理由的内容，能理解进去的也不会多。更不用说，假如我没有专门说明，坛子里能知道59楼、60楼2个电路一个自激、一个不自激的背后机理和关键技巧所在是在哪里，会有多少个。

小鬼头

aaa555000 发表于 2023-8-3 11:59
你贴的那2个帖子是正常的么？你改的又正常么？难道以未证实为正常的试验结果，就可得到正常的证据？还能 ...

明白了。我是说服不了你。

但我跟你讨论的主要目的不是为了说服你，而是面向大家，交流探索和分析电路方面的原理和知识等。

我前面说了，我的观点和理由、证据都摆在那里，是供大家参考的。这也包括你，你爱信不信。

aaa555000

小鬼头 发表于 2023-8-3 12:12
明白了。我是说服不了你。

但我跟你讨论的主要目的不是为了说服你，而是面向大家，交流探索和分析电路 ...

假定假设成不了真理，实践才是检验真理的唯一标准。
相信会有许多坛友去用实践去验证，方法非常简单，去掉负反馈接地电介，使负反馈失去分压，便可使输出输入幅度近似，得到1增益条件，任何差分功放都如此。