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求LM386和TDA2822的实际应用电路

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发表于 2023-8-1 11:18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
求LM386和TDA2822的实际应用电路,资料和网上电路图都是典型应用电路图,搭出来的效果大都会啸叫
     
发表于 2023-8-2 22:02:12 | 显示全部楼层
aaa555000 发表于 2023-8-2 19:58
欢迎讨论。
负反馈放大器所说的“改小增益会容易引致自激”一说,只限于多级大回环放大电路。这是因RC ...


你既然说“欢迎讨论”,那我就展开来讲:

1、你这里说的单级电路和多级电路,需要进一步澄清。

2、先不理这个模糊之处。就把一块lm386(或tda2822)集成块来说,暂当作是你说的“单级”电路。

当对lm386这个单级电路施加闭环负反馈后,仍然要遵循负反馈原理,也就是,存在这样一条规律:lm386接成的闭环增益越小,就越容易自激,闭环增益越大就越不容易自激。

3、虽然从lm386外围电路来看,不存在你上面所说的会影响相移的C,但是,lm386内部至少有2级放大的电路(加上输出级是3级),他的内部电路即使不刻意安排有电容C,但每一个晶体管至少存在一个会带来相移/相位滞后的寄生电容(也因此,晶体管增益曲线都是在高频处下降的)。

用负反馈理论的说法是,每一级电路至少存在一个极点,这样,3级电路至少有3个极点。1个极点最大相移为无限接近于90度(在极点频率处的相移则为45度),3个极点的存在,是有能力令反馈信号达到180度。180度的相移,这意味着,原来的负反馈变成了正反馈,也就是,在足够高的频率处出现了正反馈。

出现正反馈,不等于就自激。如果通过控制环路增益(即负反馈量,也即信号在负反馈的环路内走了一圈的放大量),能让达到180度相移的频率信号的放大量不足1倍(即小于0dB),那么,这个电路就不会自激。但是,如果高于1倍(大于0dB),则自激。


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4、用文字讲不直观。附图片

图中上半部分是一个3极点放大器的增益-频率曲线,下半部分是相移-频率曲线。

上半部分的实线是放大器的开环频响曲线。那条平直虚线的位置由负反馈量控制,负反馈越深(即闭环增益越小),虚线越往下平移。虚线与实线的交点,其对应频率通常称为穿越频率,此处的环路增益为0dB。

图中所示,这个电路的闭环增益很高。所以虚线的位置处于很靠上。他与实线相交点的频率,从下半部的相移曲线可看到,相移量不足180度。所以,此闭环增益安排下,电路不自激,而且还有超过45度的余量(即相位裕量大于45度)。

如果将闭环增益改小,如图中红线那样。那么,可以看到,红线与开环频响相交的频点,相移量超过180度(约240度)。再看看相移180度频率所对应的环路增益量,已远大于0dB,因此,此时电路必然在这个频点上作正反馈的放大,即是自激。

5、上面一节说明,闭环增益越小,就越让穿越频率往高处赶,而频率越高、相移量就越大,当相移达到180度时,就会自激。所以有,“改小增益容易引致自激”。


6、我们平时使用运放,不容易遇到自激问题,是因为厂家已在设计阶段预先做足措施,让运放实现单位增益稳定——单位增益是运放应用中最容易出现自激问题的情形。

而音频功放,往往不是这样设计(即没有按照单位增益稳定来设计),需要我们在使用时注意。也就是,应遵循厂家datasheet里的要求(datasheet通常会标明放大倍数不得低于x倍或类似),不要盲目改小闭环增益,否则,很容易就会遇到自激问题。

前段时间我就回过类似话题的帖子:


http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=2067036&extra=&page=4

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发表于 2023-8-2 09:59:36 | 显示全部楼层
WKZ2020 发表于 2023-8-2 06:35
他玩电子电路时,你爷爷都还在穿开裆裤,呀呀学语。你居然这样说矿坛巨佬,太不可思议了。

人贵有自知之明,我也不是什么大佬巨匠,只是一个老玩。本版块应属技术交流平台,供玩友们求助和分享互助,不需要信口开河的教师爷,更不需要出言不逊,恶言嘲讽的搅乱者!如今的论坛,成了一些在现实中的失落颠沛之人发泄情绪的场所,出口伤人,肆无忌惮,把不少的技术帖变成他家的菜园地。


TDA2030一类的电路,反馈在外面,不求甚解者乱改增益,改小了就会自激,但是同样是单增益不稳定放大器,386和2822反馈回路都是内置的,想改也改不了,弄成啸叫那可不是一般人能做到的。
前面所言就是真正的不懂装懂的货色弄成啸叫那可不是一般人能做到的这句则是恶意嘲讽,这是此人一贯作风。人在做,天在看,多行不义必自弊!
此风不正,论坛衰落必然之兆。

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发表于 2023-8-4 09:13:29 | 显示全部楼层
小鬼头 发表于 2023-8-3 12:04
难得有一个能在涉及负反馈理论话题上帮我腔的。

本坛的网友,绝大多数都在负反馈原理方面的基础知识上 ...

理论源于实践,实践是人的认识发展的基本来源,脱离实践的理论是空洞的。以空洞的理论来指导实践,无疑是失败的。
天才与疯子只有一步之遥,真理和谬误也只差一步。
月盈则亏 ,水满则溢 ,日中则昃 ,人满则损。
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发表于 2023-8-3 10:53:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 xyz123 于 2023-8-3 10:54 编辑
小鬼头 发表于 2023-8-3 06:40
……在大学的模拟电路专业课程里面都有讲到。图片是来自附图这本书……
……bis的模拟电路基础知识,估计能超过本坛至少95%的网友……


空辩反馈理论太无聊了,能指导实际电路的才有兴趣。估计坛友多是闲暇玩点电路,难得去学几章模拟电路教材。

bis那个,即便先闻道者,出言傲慢,不乐见。

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发表于 2023-8-3 12:04:19 来自手机 | 显示全部楼层
咖啡豆 发表于 2023-8-3 11:25
2MHz只是个假设,具体多少不重要,但是总有一个相移180度的频点,若此处的环路增益满足负反馈理论的自激 ...

难得有一个能在涉及负反馈理论话题上帮我腔的。

本坛的网友,绝大多数都在负反馈原理方面的基础知识上有欠缺。所以我前面说95%。

我估计,对我前面解析其中理由的内容,能理解进去的也不会多。更不用说,假如我没有专门说明,坛子里能知道59楼、60楼2个电路一个自激、一个不自激的背后机理和关键技巧所在是在哪里,会有多少个。
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发表于 2023-8-3 08:16:12 | 显示全部楼层
小鬼头 发表于 2023-8-3 06:40
这样的接法(接成1倍放大),即使有最佳的退藕电容措施,tda2030也是几乎必自激的。

也就是,你按音频 ...

不过,我还是劝你,别太恭维那个bis,免得管理层和众多矿友对你另眼相看,误认为你与bis同伍。
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发表于 2023-8-3 07:52:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaa555000 于 2023-8-3 07:56 编辑
小鬼头 发表于 2023-8-3 06:40
这样的接法(接成1倍放大),即使有最佳的退藕电容措施,tda2030也是几乎必自激的。

也就是,你按音频 ...


我留意到,bis的模拟电路基础知识,估计能超过本坛至少95%的网友。我在50楼所说内容涉及到的负反馈原理基础知识,包括极点、零点、环路增益、噪声增益、信号增益、穿越频率、bode图等名称术语及内涵,估计这个坛子里绝大部分网友都没有接触到,而我从以前的交流中了解到,bis应该已经掌握。
无论你如何恭维那个又进黑屋疗养的bis,他的人品早已响彻矿坛,对矿坛的为害,远大于他对矿坛的“贡献”,没见过他有什么能拿出来炫耀的东西。光说不练叫什么把式?
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发表于 2023-8-3 20:06:59 | 显示全部楼层
小鬼头 发表于 2023-8-3 12:04
难得有一个能在涉及负反馈理论话题上帮我腔的。

本坛的网友,绝大多数都在负反馈原理方面的基础知识上 ...

你别急,我能破解你的电路,包你和大家满意。
山外有山楼外楼,矿场论战永不休,莫道本版池水浅,藏龙卧虎一大溜。
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发表于 2023-8-2 19:58:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 aaa555000 于 2023-8-2 20:23 编辑
小鬼头 发表于 2023-8-2 19:02
bis说话风格容易招惹麻烦。

但是,他就负反馈放大器所说的“改小增益会容易引致自激”(大意),这一句 ...


欢迎讨论。
负反馈放大器所说的“改小增益会容易引致自激”一说,只限于多级大回环放大电路。这是因RC移相产生的,在大功率放大器中犹为突出,因为负反馈越重,RC移相问题越严重。所以,在我涉及的作品中,一律避免多级大回环负反馈电路。
但对单级放大电路和等同的直连多级放大电路,RC移相引起的负作用并不明显。如果不存在负反馈中的C,移相就难以存在。这一认知源于八、九十年在山寨音响企业中的无数验证。
不分单级和多级放大电路,不理解RC移相的缘由,“改小增益会容易引致自激”一说,就是忽悠,因为移相自激与增益小并不等同。
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发表于 2023-8-2 19:02:22 来自手机 | 显示全部楼层
bis说话风格容易招惹麻烦。

但是,他就负反馈放大器所说的“改小增益会容易引致自激”(大意),这一句话是对的。

改小增益容易自激,是负反馈放大器的一条规律。这条规律,不仅适用于音频放大器,也适用于线性电源及开关电源,因为这是由负反馈原理决定的
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发表于 2023-8-1 11:25:58 | 显示全部楼层
我都是按典型电路搭的实际电路。
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发表于 2023-8-1 11:28:27 | 显示全部楼层
搜索一下,壇裡成功案例很多。
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发表于 2023-8-1 11:35:23 | 显示全部楼层
我都是按典型电路搭的实际电路,没有啸叫。
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 楼主| 发表于 2023-8-1 11:38:00 | 显示全部楼层
那是我搭的有问题或者是元件问题吗
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发表于 2023-8-1 11:45:40 | 显示全部楼层
我用这个,很正常.

TDA2822M.jpg
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发表于 2023-8-1 12:23:17 | 显示全部楼层
参考这个贴,不要学那个楼主,让他加个音量电位器,死活不肯加,还怪芯片有问题。
http://www.crystalradio.cn/forum ... p;extra=&page=1

还有特别提醒的,不要用洞洞板搭音频电路,后果三杂音自激不请自来
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发表于 2023-8-1 13:19:37 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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 楼主| 发表于 2023-8-1 13:22:19 | 显示全部楼层
ppanda 发表于 2023-8-1 12:23
参考这个贴,不要学那个楼主,让他加个音量电位器,死活不肯加,还怪芯片有问题。
http://www.crystalradi ...

可能是我用洞洞板搭出来的问题,我刻个板子吧
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 楼主| 发表于 2023-8-1 13:22:42 | 显示全部楼层
hbxftpd 发表于 2023-8-1 11:45
我用这个,很正常.

好的,谢谢
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发表于 2023-8-1 16:08:18 | 显示全部楼层
bis 发表于 2023-8-1 13:19
TDA2030一类的电路,反馈在外面,不求甚解者乱改增益,改小了就会自激,但是同样是单增益不稳定放大器,386 ...

DIY就是这么的搞笑,想它自激的时候死活不自激,想消除自激却不请自来。
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发表于 2023-8-1 16:50:38 | 显示全部楼层
1、控制输入阻抗,一般不要大于10K欧
2、布线上输入线路尽量远离输出线路。
3、输入端加10NF的电容滤除高频反馈。
4、功放控制放大倍数(如果可以的话),最好不要大于50倍。
如上要点,基本不会高频自激

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发表于 2023-8-1 19:33:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 ppanda 于 2023-8-1 19:35 编辑
LaoMing 发表于 2023-8-1 13:22
可能是我用洞洞板搭出来的问题,我刻个板子吧


我说错了,不是洞洞板,洞洞板是没问题的。洞洞板的各个零件尽可能离芯片近,以减少干扰和自激。。更正为面包板会出问题。曾看到有人发图,发现他用的面包板。。。无语了

2822就几个脚,直接搭棚我都干过,注意输入要用屏蔽线还有输入的电位器(或者用分压电阻固定比值),输出消振电路不可少。可输出接0.1uf到地(otl),也可在两个输出脚跨接0.1uf电容,比标准图少个电阻。电源滤波电容引脚就近芯片供电±端。做到上面的要求,基本0失败的。

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发表于 2023-8-1 22:19:59 | 显示全部楼层
我用386做的,
没问题:



我的386小功放.jpg
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发表于 2023-8-1 23:04:07 | 显示全部楼层
LM386和TDA2822都属高中增益芯片,LM386电压放大倍数为20~200倍,TDA2822每边为40倍,组成BTL时为80倍,整机增益过高就容易自激。根本的解决方法就是:懂得增益计算和合理分配。 这是最基本的设计理论和实用技术,其次才是安装上的布局和布线技巧。
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