NE5532性能测试

小鬼头

天天爱玛丽 发表于 2023-4-2 20:01
自己肤浅了,好好复习了一遍米勒效应的知识,觉得"小鬼头"老师的观点是正确的,米勒效应的确影响运放的频率响 ...

我估计你这个回帖说的miller电容，指的是77楼书中电路图里的c1。

这个一般称为超前补偿电容，是用于产生一个零点，以抵消电路中与其频率相近的极点的负作用，降低相移速度，保证电路在闭环后仍有足够的相位裕量。

——在这个电路里，运放后面接有一级bjt电路，高频稳定性方面会比较差。虽然闭环增益较高，达20dB，对高频稳定性方面有利。但因为多了一级有源电路，这样，至少就多一个极点，如果新增极点频率过低（比如书中所说的带电容负载的情形）、接近甚至低于穿越频率（指闭环后0dB增益频点），那么，在新增极点加快相移的负作用下，可能会引发自激。而c1的存在，可抵消这个负作用。


你把他理解为miller电容，也是可以的。但容易忽视掉他在这里所发挥的最关键作用。

天天爱玛丽

С  2023-4-2 21:54
miller77е·c1

...

是的，这个电容应该叫相位补偿电容，但是国内爱好者都叫它米勒电容，而且它也挺符合米勒电容的定义，看国外文章似乎特指晶体管级的，例如共射三极管放大电路的Cbc,或共源场管放大的Cgd,而米勒是在研究电子管时发现的该现象，到诞生晶体管是近半个世纪之后的事情了。那么这个miller电容效应概念应该是后人归纳发展的理论。延伸为放大器的输入输出两端也能解释的通。翻了几个运放内部的等效电路图，发现补偿电容挺复杂的，许多电容并不符合米勒电容的定义。所以我也觉得称呼统称补偿电容更准确。无奈网络环境如此，正确的名称反而得不到认同。

天天爱玛丽

感觉鬼头老师您的一些专业词汇，我在教科书中都找不到呢，极点是指波形最高点？相移速度，在同一个放大模型中，相位不同我能理解，降低相移速度还不能吃透，难道说的是增大容抗，或者说是减小容量导致了，，。因为年龄代沟，学习的东西可能都不相同，专业词汇也不尽相同。足够的相位裕量，可以理解为避免进入正反馈临界点吗？我们当初的教材基本分析放大器只有正负反馈的说法，其他概念都是后期自学的。

scoopydoo

天天爱玛丽 发表于 2023-4-2 22:16
是的，这个电容应该叫相位补偿电容，但是国内爱好者都叫它米勒电容，而且它也挺符合米勒电容的定义，看 ...

Paul Horowitz 著名的 The Art of Electronics 一书有这部分内容，国内好像叫《电子学》

天天爱玛丽

bumk 发表于 2023-4-2 21:32
我玩天文摄影，这里挑个刺，您千万别介意：
光在大气中也有折射率不一致的问题，所以摄影中，尤其是针对 ...

这个题我会，波在不同介质表面发生的折射现象，光在运动时呈现为波态，地球大气表面也满足不同介质的条件

bumk

天天爱玛丽 发表于 2023-4-2 22:32
感觉鬼头老师您的一些专业词汇，我在教科书中都找不到呢，极点是指波形最高点？相移速度，在同一个放大模型 ...

现在教材会讲这个的，极点，重点内容呢，我自学还没有学到。

天天爱玛丽

scoopydoo 发表于 2023-4-2 22:35
Paul Horowitz 著名的 The Art of Electronics 一书有这部分内容，国内好像叫《电子学》

不错的分享，专业知识看源文比较可靠，被过手几次都不知道讲啥了，这个电路模型中miller电容的定义是比较准确的，但是看搜索到的相关词条就不是了，被延伸了很多，最多的表述成了放大器

小鬼头

天天爱玛丽 发表于 2023-4-2 22:16
是的，这个电容应该叫相位补偿电容，但是国内爱好者都叫它米勒电容，而且它也挺符合米勒电容的定义，看 ...

我前面几个回帖里说的miller电容，都是指运放内部的电压放大级VAS管子的那个补偿电容。

这个补偿电容的作用是，把主极点频率降至几十hz，而且，还能把非主极点的其他极点频率位置推高，高于GBW。因此，这种miller补偿法在运放设计书中，称为极点分离技术（把主极点与其他极点的距离拉开）。

经此补偿后，运放的开环频响在GBW频率以下，就只有1个极点（即主极点），呈现出单极点放大器的特性——1个极点带来的相移最多只有90度，远达不到自激形成所需的180度，从而保证运放在接成单位增益这种最不利于高频稳定的电路形式时，仍能保证不自激。

有趣的是，ne5534/5532的补偿方法，有异于上面这种uA741等运放普遍使用的miller补偿法。他内部电路是当年极为罕见、现在也不多见的嵌套负反馈结构，令到他具有异常出众的频响性能——他虽然GBW标称只有10Mhz，但他的1kHz开环增益是100Mhz级运放的水平。

天天爱玛丽

bumk 发表于 2023-4-2 22:49
现在教材会讲这个的，极点，重点内容呢，我自学还没有学到。

说实话，我当初的教材真的没有极点这个词汇，有峰值，峰顶，波谷等，那极点到底是怎么定义的呢？我是2001届的，那时正赶上换新教材，撤出了电子管，收音机等方面的知识，一些新词汇老师都搞不懂，元件符号也是全变样，通常老师会跟我们讲一个符号的两三种画法，是一个混沌时代。

小鬼头

天天爱玛丽 发表于 2023-4-2 22:32
感觉鬼头老师您的一些专业词汇，我在教科书中都找不到呢，极点是指波形最高点？相移速度，在同一个放大模型 ...

我有一个主题帖，是跟这方面知识（负反馈理论、高频稳定性）有关的。我还没时间把他续写完。

里面推荐了一些学习资料，有兴趣的可以去看看：

http://www.crystalradio.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1992761

天天爱玛丽

bis 发表于 2023-4-2 22:57
研究那么复杂的东西干什么？作为用运放的，能看懂datasheet上面的基本参数就行了。知道方波响应是大信号不 ...

涉及到一个哲学问题，人既然从出生开始就一直走向死亡，那活着还有什么意义？所以你的问题没法回答，每个人追求都不一样。

bumk

天天爱玛丽 发表于 2023-4-2 23:01
说实话，我当初的教材真的没有极点这个词汇，有峰值，峰顶，波谷等，那极点到底是怎么定义的呢？我是2001 ...

现在引进教材占比越来越大了，所以这些就放在基础部分讲了，比如，对于后面要上的《集成电路设计基础》，这个就是必须要掌握的。可以参考New Analog Circuit Design这个课程。

天天爱玛丽

刚刚简单读了一遍小鬼头老师的分析LM324高频稳定性的那篇帖子，内容信息量太高，估计需要花费很长时间弄懂。印象深刻的一个点是关于0增益运放驱动容性负载导致自激的问题。浅谈一下我的粗略看法。运放为了实现0增益稳定性，对内部进行了相位补偿，驱动阻性负载时开环频响曲线几乎是线性滚降的，但是驱动容性负载时，在交流通路中相当于给运放的输入输出端并了一个电容，地线耦合，按照米勒效应原理，折射到输入端的电容量会非常大（闭环尚未建立，开环增益决定折射电容的容量），虽然负反馈作用更大了，但也导致输入电压短时间内无法建立，处于短暂的失调状态，在开环频响曲线上表现为瞬间某个频点平了，获得最大增益能力，实际的运放芯片，输入电压失调是很危险的，输出会处于最高或最低，这难道就是自激震荡的原因吗？有些细节还没想清楚，没想好如何避免失调的发生，先不想了。
不对，并联的是输入阻抗和负载电容的串联网络，他们贴中讨论的运放内阻比较像输入阻抗，闭环回路未建立之前，输出阻抗没多大作用？这成了一个选频网络，有的运放内部为了获得更窄的通频带，会用阻容网络代替米勒电容。如果能抓取波形，可以分析出来阻抗性质。