3842难倒我了

hbxftpd

交流输入串联个40W灯泡，然后断开光耦3...4脚，短时间开机并监控次级有没有电压输出，如果没有则是初级问题，如果有输出则是取样电路问题.....然后对症下药.....

bg1trk

jiedamotuo 发表于 2022-6-1 22:34
16v时1脚对地电压0.6v，3脚对地电阻330欧，谢谢了

帖子已经发了四五天，n多朋友从各个方面给您支招儿，目前看进展不大。
朋友们出的点子比较零散，比如说某个脚电位是多少、波形是啥形状，感觉您只停留在验证，没总结为什么是这个参数。这样即使偶然弄好了，下次遇到问题还是一头雾水，不如先搞懂3842这个芯片的工作原理再动手修。

下图是3842的逻辑方框图，简单说说，争取说明白。

                              图一


1、7脚是VCC供电脚，电源进入7脚后先经一个“滞回比较器”，作用是供电电压高到一定程度芯片才工作，低于启动电压一定值才停住。这部分的作用是使芯片稳定启动，而又不会因VCC在允许的范围内波动时影响芯片正常工作。

2、内部的基准稳压器，输出的5V基准一路由8脚输出，另一路送给一个滞回比较器，基准正常后送出一个高电平给或门。这部分的作用是超载保护，当过载造成VCC低落使5V基准下降时，立即停止PWM输出，电源停机。至于怎么关断PWM输出，下面再讲。

3、振荡器经由外部RC确定频率，输出时钟脉冲至或门和RS触发器，这辆器件配合，最终形成输出的PWM脉冲。

4、PWM脉冲形成过程：
1）上电后5V基准稳定后，或门最上面的输入脚为高电平，入红字所示，置1。这个脚有个取反符号，可以理解这个输入端置1时，实际输入为0。
2）振荡器输出时钟信号的第一个高电平到来时，RS触发器置位端（S）为1，输出端Q为1，Q端有个“-”符号，代表输出取反，如红字所示，为0。
3）时间流逝，当时钟信号变为低电平时，或门的中间输入脚为低电平，红字所示，输入为0。
4）经过上述过程，或门的3个输入脚都为0，则输出为0。这个或门有正反两个输出端，此时正常输出端为0，5、6脚间跨接的三极管截止。取反输出端输出为1，7、6脚间跨接的三极管导通，6脚输出高电平。此为PWM驱动脉冲高电平的来源。
5）6脚输出高电平时Q1开通，电感电流开始由0逐渐增大。电感电流是时间的函数，Q1开通时间越久，IL越大。
6）IL逐渐增大，Rs上的压降也逐渐增大，即b点电压逐渐上升。当b点电压高于a点后（先别管a点电压是多少，下面再解释），电流比较器输出高电平送至RS触发的复位端，RS触发器复位，Q输出低电平，实际为取反输出高电平。
7）此时如蓝字所示，或门最下端的输入端为1，或门实际输入为0、0、1，输出则为1。即正常输出端为1，取反输出端为0，这个电平组合使输出推挽管的下管导通、上管截止，6脚输出低电平，此为PWM驱动脉冲何时变为低电平的来源。
8）如上所述，PWM脉冲的起始是由时钟的一个脉冲决定的，PWM脉冲的终止是由b点电位参考a点电位决定的，b点电位上升至与a点电位相同所用的时间，即为PWM脉冲的宽度。
9）到这里就显而易见了，电感量、Rs值、供电电压V确定后，IL的上升速率就确定了，PWM驱动脉冲何时变为低电平，就由a点电位决定了。
     a点电位越高，关断的时间点越靠后，即PWM脉宽越宽，反之越窄。
     控制a点电位也就实现了脉宽调制。
这里注意一下，网上很多说法是3脚作用为过流保护，这种说法是错误的，至少是不严谨的，3脚电压最大的作用是提供参考量实现脉宽调制。


5、反馈、稳压过程：
    反激拓扑的变压器实际上是储能电感，开关开通时储能、关断时释能。输出电压的高低与电感储能成正比，储能越多，输出电压越高。而储能的多少与PWM脉宽成正比，PWM脉宽越宽、储能越多、输出电压越高，反之输出电压越低。
    这就把控制输出电压转化为控制PWM脉宽，而经过上面“4”的分析，控制脉宽的实质是控制图一中a点的电位。a点电位是由误差放大器决定的，1、2脚都可以控制a点电位，这就衍生出了两种反馈输入形式。

1）反馈由2脚输入。
图一中给出了a点电位的计算公式，下面是推导过程：


Ir1、Ir2两个式子联立，得出Vout的计算公式，仿真也验证了Vout计算结果正确。
Vout再经图一中的两只二极管“消去”1.5V、两只电阻1/3分压后，即a点电压计算公式：Va=【1+（2.5-Vin）*R1/R2】/3
即a点电压只与反馈电压Vin有关，Vin在2.5V基础上微小上升，Va下降，PWM脉宽变窄。
要想稳压，就要在输出电压与Vin之间建立联系，做法是用输出电压去控制光耦的发光端，输出越高，发光越强。
再把光耦的光敏管接在VCC与2脚之间，这样就得到了“输出电压上升---发光管光度增加---光敏管饱和度增加---2脚电压上升---a点电压下降---PWM变窄--电感储能降低--输出电压降低”这样一个逻辑环。
简单地说就是输出电压高时就减小PWM脉宽使输出电压下降，反之就增大PWM脉宽使输出电压回升，反复调整使输出电压稳定在设计值。

2）反馈由1脚引入。
图一同样给出了a点电压计算公式：
Va=(V1-1.5)/3
这个就简单多了，1脚输入电压减去二极管压降1.5V再1/3分压，即为a点电压。
这种反馈方式需要将光耦光敏管跨接在1脚与地之间，1mA恒流源经光敏管形成Vout，进而影响a点电压。
调节过程与“1）”差不多，输出电压飘高---光敏管饱和度上升、压降下降---Vout下降---a点电压下降----PWM脉宽变窄----输出电压回落。


以上是3842的工作原理，您要是理解了，各脚电压是多少、波形啥形状，不用问人，自己就能悟出来。
有时间再写怎么检测芯片是否良好，外围如何检修。


   

苏-27

一般这问题大多是开关变压器短路，造成振荡不良，放弃吧

NewChina牛中国

以安森美为例，UC3842B的欠压锁定门限为16V（通）和10V（断），UC3843B的欠压锁定门限为8.5V（通）和7.6V（断）。对于不同的生产厂家，门限值会略有不同

看网上有篇文章，上面提到的这个门限
是不是通过启动电阻上电时，只要电压从不超过16V，3842就一直不启动？
超了16V，它就即使跌到12V，也是能正常工作的？

lxg

断开芯片6脚到场管的驱动，场管断开源极，接通电源，用万用表20V电压档测芯片6脚驱动端，如果有间歇的电压脉冲，一般来说芯片没有问题；
我感觉芯片15V供电辅助电压部分问题；

st.you

初级辅助供电整流二极管串联的电阻损坏，或者次级输出整流二极管损坏也是会导致芯片不启动的。

bg1trk

jiedamotuo 发表于 2022-6-6 22:14
谢谢版主

电路图又做了少许修改：


U3只是借用了一个8脚IC的封装，请忽视型号，管脚功能按上一个回帖修改。
图是用Muitisim14画的，源文件也传上来，将来修改参数时可在源文件上修改，方便：
电路图2.zip (789.66 KB, 下载次数: 115)

2022-6-8 21:34 上传

点击文件名下载附件

对照板子画电路图时，将顶层、底层拍摄成规矩的矩形，用PS将一张照片放在背景层，另一张照片镜像后放入新图层，用自由变形工具调整两站照片使各个焊点对齐。
调整上层图层透明度，可同时观察到元器件及底层布线，画图比翻来覆去看板子方便，像下面这样：

做好的psd文件大概50M，传不上来，如有需要请留信箱。

上图是以下这两张图片叠加的，您也可以自行用PS处理这两张照片：

bg1trk

jiedamotuo 发表于 2022-6-6 19:12
版主您好，您辛苦了。请教一下，根据这个电路图能推断出U3是什么型号的芯片？

有点色弱，图片上的色环颜色分辨困难，按以往的经验大概估了些阻容件的参数，增加几只漏画的元件：


             （点击看大图）

这一版元器件参数趋于合理，您可以对照实物把参数修正一遍，作为资料保存吧。
平时很少碰充电电池，充电器琢磨的也不多，没经验，U3判断不出来具体型号。
上图已把U3各脚的功能标出来，您有空时可以试着搜搜，看能不能找到具体型号。

U3各脚功能：
1 电压反馈输入
2 指示输出1（开关量，驱动LED）
3 电流反馈输入
4 地
5 VCC
6 风扇控制（开关量）
7 指示输出2（开关量，驱动LED）
8 控制输出（模拟量）


这个充电器保护设计还不错，上电后如果输出端开路、短路或接除电池以外的任意负载，电源部分成“假死”状态，无输出。
如果电池极性接反，依然是“假死”状态无输出。
而且反接电池的话，Q2没有开通、内部的体二极管反偏截止，不会出现电池短路问题。
只有正确接入电池，U3才会得到启动电流而工作，电源部分才会“解除封印”开始正常输出。
电源部分正常工作后，C19上建立正常工作电压，U3电源转由C19经D9、R19，并经C21滤波、D11稳压提供给U3，确保U3持续稳定工作。C19上的电压同时使Q2开通，保证充电电流回路通畅。之后就是正常的充电过程了。
当充电电流低到一定程度后，U3关断对U1A的供电，电源又进入“假死”状态。C19这路电源消失，Q2关断，电池处于“脱线”状态，损耗很小，可实现充电自停后不管，电池长期接在充电器上也没啥大的损耗。

整个电路的工作原理并不复杂，大概分为以U2为核心的AC-DC的电源部分（常规的反激电源）、以U3为核心的反馈控制部分，这两部分通过光耦联系，协同工作。如有需要可以抽空给您写个完整原理说明。



另外，没有U3只能检修电源部分，看看它是否完好。
大概步骤如下：
1、不接市电，外接19-25V给3842供电。
2、测一下8脚电压应为5V，4脚有锯齿波，如果是这样，继续。
3、3842的8-1脚之间接入一只可调电阻，调整电阻使1脚有一定电压，就调到2.5V吧。
4、此时a点电压0.33V，b点电压0V，根据前一个关于3842工作原理的回帖，您可分析出此时6脚的输出波形。简单地说就是频率等于4脚锯齿波、脉宽很宽的方波。
5、如果上述都正常，用一个电位器接在7-3脚之间，调整电位器使3脚电压约为0.33V。
6、微调电位器，使3脚自0.33V逐渐上升，同时用示波器观察6脚波形，直至3脚在某个电压时6脚输出的PWM脉宽突然变窄。反复在这个点上下调整3脚电压，6脚PWM占空比在很窄、很宽两个状态跳变。如果观察到这一现象，则说明3842本身及其外围元器件无故障。
7、撤掉3脚电位器，1脚电压调低些，比如2V吧，测算一下电感电流上限应该在2A左右（按图中参数）。
8、C6上并一个100灯泡当负载，市电输入端串一只100W灯泡开机，同时监测C6电压。
9、如果观察到C6上的电压快速升高，则证明电源部分基本无故障，可把维修重点转移到冷端的反馈控制部分。
注意，因为此时是开环无反馈状态，C6上的电压最终会升到很高。观察到C6上有电压且快速上升后请及时断电，否则可能炸机。

226291

那个芯片从电路形式上看，就是两个电压比较器，从现在大多数充电器电路来判断，就是双运放，过去有用393的，现在都用358了。
楼上电路好像缺少一个比较的电压基准，（现在大部分充电器都用二极管的正向压降做基准）

hbxftpd

场管安装上，交流串联20----40W灯泡，次级空载，这样不会烧场管.

吃猫的鱼

还能是7脚 的C4完了？

sea123

一般这类玩意3842供电分两步，启动的时候是300V通过限流电阻给3842供电，电压升到16V，3842启动，电源有输出，此时供电绕组通过二极管整流给3842供电，你这个图貌似全靠高压限流供电，有点怪啊。注意检查一下R10，mos管上那个限流采样电阻，别失效了。

jysl

示波器都上了，挨个测……

sjtx1971

描述像是3842不启动，可以检查下R2/120K和C4电阻电容或更换试试

sjtx1971

7脚电压升不上去，检查过供电端阻容没问题，减小r2后，7脚电压如果还不能升高，可以考虑更换3842试试

小鬼头

sea123 发表于 2022-5-29 19:17
一般这类玩意3842供电分两步，启动的时候是300V通过限流电阻给3842供电，电压升到16V，3842启动，电源有输 ...

我也觉得问题就在这里。

我意思是，楼主所参考的是有错误的电路。这个电路里没有由变压器返回提供给3842工作的电源，所以，3842内部的低压保护电路自动触发，造成电路无法工作。

把这个电路稍改一下，加一只高速整流二极管（接在变压器光耦绕组与3842电源脚之间），差不多就可以纠正过来了。

sea123

如果输入串灯泡，次级空载（一定确认是空载，要断开次级绕组，不是仅仅不接电池，防止低压侧有零件坏了），还不能启动，换个3842吧，可能体格不灵了，当年在显示器厂干的时候，碰上过这种现象。我挺怀疑这个图的，光耦也是直流输入，没见过直接接绕组上的。

扎枪子

测量5脚到电源整流正端有没有 300V？没有是地线有断路。

sea123

jiedamotuo 发表于 2022-5-29 19:57
老师好，这个电路图确实有问题，实际电路板不是图上这样的，有一路从变压器经二极管整流给7脚供电的。谢 ...

检查过这个二极管和二极管后面的电容了吗，电容失效，包括容量下降，esr上升，都会导致电压低。

苏-27

现在开关变压器都是铝线的，极易短路，无论电视机和充电器都遇到过，把所有东西换个遍无效，好在现在这东西不值钱，修电动车的大把，有不少都是好的，换条线就行，也就没耐心去修了

扎枪子

jiedamotuo 发表于 2022-5-29 20:03
5脚到地有310v电压，可以排除地线问题。谢谢了

5脚到地有电压正好说明地线断了，5脚是直接接  整流负（地）的。所以5脚至地应该是0V,到整流正应该有300V以上。

扎枪子

变压器短路 最多是负载重，电路保护，不起振，不影响供电回路电压测量。