OCL电路中点电压不为0求助

Hongxiang

一台电影扩音机，输出中点电压为0.8伏，且存在交越失真，小音量时音质很差，由于正电源还要给前级电路供电，因此比负电源电压低0.6伏左右，正电压38.2伏、负电压-38.8伏，按道理是不是应该中点为负电压，现在确是正电压，我怀疑是不是图中红色部分反馈电路将前级的正电压引入的原因。特向各位求教，如果将中点电压调到0并消除交越失真。

小鬼头

之前我的几个回帖都是局部进行分析，现在有点空，发帖从整体上说说我对这个功放电路的看法：

1、关于输出0位控制。

原电路是依靠上下臂电路的对称性来控制的。由于输出级电路上下臂都是使用npn管，对称性比较好，所以，其设计方面是没有问题。

只是，输出级管子的工作状态，会明显影响我前面分析的上下臂内阻（纯乙类时内阻约5.6k，大管10mA级时则是百欧姆级），而且，没有接负载时，会出现10倍以上甚至350倍的o位电压“虚高”现象。因此，怀疑此机子存在0位dc电压偏高问题时，比如楼主开始声称的0.8V，应接上喇叭负载或电阻负载，再测一次，以后者为准。

我估计，该机不用专门去调，只要基本保证上下臂电路元件的对称性，0位电压是能达到实用方面的要求的。

2、关于交越失真问题

（1）正如前面其他人和我指出的，该机的大环路负反馈深度比较浅，这不利于减轻交越失真。另外，虽然输出级本身有比较多的负反馈，但是，其中的大部分负反馈量是在管子脱离截止状态后才获得，换言之，这部分负反馈几乎对交越失真的减少毫无贡献。这是电路整体拓扑所决定的。

（2）仿真显示，输出级要脱离乙类状态，需要额外增加0.2V至0.25V的偏置电压。这说明，原机设计是有意而为。这样的设计，可以在缺乏温度补偿措施的情况下，有效防止出现热崩溃，从而保证了机子工作的可靠性。也因此，末级就是被原设计安排在交越失真较大的状态下工作的。

（3）原机是电影扩音机，通常需要输出较大的音量。所以，交越失真问题并不突出，设计上也有意利用了这一点，来降低设计难度和减低制造调试成本。

（4）如果要改造这机子、减少交越失真，看似调一下偏置电阻就行，但是，可能会遇到多个问题：

1、不额外增设温度补偿措施的话，此机子的可靠性可能会大幅下降。因为这是数十瓦输出功率的机子，功率管的安全裕量很少。

2、增设温度补偿措施，可以较好地保证机子工作的可靠性。但是，这个功放的输出级偏置跟常见的数十瓦功放不同，难找到可供参考的做法（具体补偿电路）或现成的样板，需要自己去研究去调试，而这种与温度有关的调试是很费时间的（即使你熟悉温度补偿电路及原理）。

迟来的菜鸟

Hongxiang 发表于 2022-4-21 12:48
其实就是业余时间闲着没事喜欢瞎折腾折腾，总是感觉甘光机的音质不如长江电影机的清晰，所以总想着看看能 ...

如果是我，就把 R47 R49换成可调电阻。
这样中点电压和功率管的静态电流都可以搞定了。

CD77-2B

楼主把C23=470uf电解换一个试试，怀疑这个电解变质，也会造成激励不足。

正直电子

这个电路其实挺简单，中点电压不对了是直流通路问题，直流通路有一路就是R46，如果说断开R46之后中点电压正常就说明变压器B次级以后电路正常，检查BG8，BG9电路，我怀疑BG8发射极电压高了。
交越失真如果不严重其实无所谓，因为电影放映机就图一个声音大，音质只是第二位。但如果追求低失真可以适当增大R48和R50，但我不建议折腾，因为稍有不慎就可能烧坏管子，并且老物件，只图原汁原味，之前能用，现在问题也不大。
机器问题不大，仔细修理肯定能修好，切莫大拆大改损坏机器

小鬼头

小鬼头 发表于 2022-4-21 10:06
仿真显示，输出级上臂电路的增益至少在七倍以上，远高于1倍。证明这个上臂电路不是射随器组态。

由于 ...

对推导过程进行复核，确实发现其中存在符号错误。

更正后，得到的电压增益计算公式，近似为gm*RL，显示他是同相放大形式，有别于普通共e极放大组态的反相形式。


更新推导过程的后几张图片如下：

迟来的菜鸟

Hongxiang 发表于 2022-4-22 21:23
经你这么说我想起来了，静态下末级功放管的be间电压一个0.33伏、一个0.39伏，是没有导通的。其余的管子be ...

这就对了。根据你一楼电路图的数据，就应该是这样的。
但这并不需要大规模的换管子和调整。

我再说一遍：
把 R47 R49换成可调电阻。
这样中点电压和功率管的静态电流都可以搞定了。
功率管有了静态电流，就不会有交越失真了。

R48 R50就是相当于普通收音机变压器推挽功放的下偏流电阻。
R47 R49就是上偏流电阻。

创客少年

迟来的菜鸟 发表于 2022-4-21 16:50
如果是我，就把 R47 R49换成可调电阻。
这样中点电压和功率管的静态电流都可以搞定了。

换成可调电阻稍有动片接触不良中点电压将急剧变化，甚至烧箱子，老物件越来越少，不是说烧了随便换一个喇叭就能解决的，考虑不周却又顽固的偏执己见去指导一位对此电路认识不深的玩友，万一出了事岂能心安理得？
原电路这样设计必有其道理，我们是业余玩友难不成我们比当年的工程师还精明？

zzfjct

Hongxiang 发表于 2022-4-19 15:35
谢谢指点，调整起来很复杂的样子，有时间再试试。之前大功率管全烧坏过，现在每次测试都很小心。我觉得这 ...

不要相信全盘否定的看法，这个电路是可以正常工作的。
4楼减小R47/R49与23楼增大R48/R50作用是相同的。

正直电子

在这里我不胡搅蛮缠什么，也不去鼓吹自己的方法多么便捷，只是为了让您更清楚我的意图同时方便大家评判，只留下文字解释一下为什么我从始至终不建议动后级而是调节R40，觉得对您就稍微听听，当然了我说的也不一定对，觉得不对就当我啥也没说。
首先这个电路经过了大规模生产说明电路无严重工程问题，现在您想做的无非是想让它性能更好，但对于这种老物件就和一位老人一样，一辈子性格就是这样了，再也难以改变，身体出了问题由于身体机能老化，只能保守治疗，不宜大拆大改。
第二点就是为什么R40标了可调符号*而不是R47，R49？原设计者为什么要这样考虑，其实也有原因。读图发现更改这个电阻的阻值是不会影响末级两级三极管的偏置的，更不会出现大规模烧管事故，现在您已经说了22V电压正常，正负电源较对称，就说明电源问题不大，又查到BG8.BG9的电压有些偏离，偏离的电压又会影响中点电压，因此调整它们的静态工作点为好，仅个人看法

ljf121256

恰恰相反，R46起反馈作用的，与直流偏移没有关系，这个是变压器耦合的没怎么接触过。直流工作点偏移应该是与R47、R50及后面对管有所关系，交越失真是调整偏置R48、R49的值来改善。

Hongxiang

ljf121256 发表于 2022-4-19 14:16
恰恰相反，R46起反馈作用的，与直流偏移没有关系，这个是变压器耦合的没怎么接触过。直流工作点偏移应该是 ...

把电源电压调到最大档（应该是正负42伏，没测过），中点电压0.06伏，不知道中点电压接近0后，是否就能消除交越失真了。R44原来是510欧，我换成了270欧，中点电压从1.25伏降到0.8伏的。不知道R44和中点电压是什么关联关系，电路太复杂，我也不会计算。

zzfjct

断开R45后测功放级总电流，小于30ma则静态电流偏小。
同时减小R47/R49，至总电流达30ma左右，然后测中点电位，偏正则增大R47，偏负则增大R49，直至中点电位为零。
若大音量时中点电位变动，偏正则略减小R54，偏负则略减小R53。
功放级12个元件必须焊接妥当后才可以开机通电，否则可能损坏元件。

Hongxiang

zzfjct 发表于 2022-4-19 15:05
断开R45后测功放级总电流，小于30ma则静态电流偏小。
同时减小R47/R49，至总电流达30ma左右，然后测中点电 ...

谢谢指点，调整起来很复杂的样子，有时间再试试。之前大功率管全烧坏过，现在每次测试都很小心。我觉得这款电路应该是先天设计有缺陷，现在的差分输入，中点电压稳稳的0，不需要调整。

海洋DZ

交越失真一般是末级静态电流不够造成的，看看工作电位和管子的情况。

Hongxiang

zzfjct 发表于 2022-4-19 15:05
断开R45后测功放级总电流，小于30ma则静态电流偏小。
同时减小R47/R49，至总电流达30ma左右，然后测中点电 ...

我曾经把R45断开，这样正负电源就平衡了，测量中点电压是0，所以我一直觉得是正负电源不平衡造成的。

zzfjct

Hongxiang 发表于 2022-4-19 16:06
我曾经把R45断开，这样正负电源就平衡了，测量中点电压是0，所以我一直觉得是正负电源不平衡造成的。

建议你先将影响交越失真的静态电流处理好。

ljf121256

Hongxiang 发表于 2022-4-19 14:45
把电源电压调到最大档（应该是正负42伏，没测过），中点电压0.06伏，不知道中点电压接近0后，是否就能消 ...

R44只是改变 Q2（7.1V位置姑且称Q2）的工作点，中点电压还是在R44、R50这个上面，当然R48\R49阻值加大就是改变Q3-Q6（末级姑且是Q3-Q6) bU的静态导通角也就是所谓正偏置改善交越失真，如果差分输入级其实就是用R46反馈稳定中点电压的，这个隔变耦合中点电压应该来说取决于R47、R51-R54及Q3-Q6的配对情况。

ljf121256

在直流反馈不到位的情况，，末级静态电流偏小的情况（及就是所谓交越失真的状态下）反而中点是比较小的，这个是互相矛盾的工作条件。

CD77-2B

先把大功率管发射极保护电阻拆除，测中点近0.0V，大功率管有问题，如仍为0.8V，查复合前管，中点有电压与前级无关。

wzqwxx

Hongxiang 发表于 2022-4-19 16:06
我曾经把R45断开，这样正负电源就平衡了，测量中点电压是0，所以我一直觉得是正负电源不平衡造成的。

建议你测量一下BG8 BG9两个三极管的工作电压是否与图纸标注的一致？BG9为射极输出，R44你说换过了，是不是流过的电流变大了。另外电容C23是否有漏电或容量变小？C20也要查。建议电阻更换一定要与图纸一致。另外输出功放管一定要配对。

ljf121256

看到了图标，工作点分析，在Q10\Q11 Q12 Q13越导通的情况下，即所谓的为了改善交越失真，当Q10\Q12与Q11\Q13导通角不平衡导致上下等效阻值不一样是不是中点分压就跑位了？反过来这个中点电压通过R46调整Q8 Q9的直流工作点。

ljf121256

CD77-2B 发表于 2022-4-19 16:33
先把大功率管发射极保护电阻拆除，测中点近0.0V，大功率管有问题，如仍为0.8V，查复合前管，中点有电压与前 ...

中点电位肯定是末级BG10-BG13带来的，没有严格配对且没有直流反馈情况是不可避免偏移的，只不过说大小的问题，为了避免交越失真肯定会偏移，这类功放估计把静态电流调到0-10ma中点也就没有电压了。

ljf121256

个人建议试着改变R47或R49看看能不能调中点，调R49小心观测静态电流。