单端功放输出变压器初级电压的疑惑

Tanzhi

我是新学生，担张凳仔坐定定，认真听老师们讲课。

lmb9802

Tanzhi 发表于 2020-7-21 20:03
我是新学生，担张凳仔坐定定，认真听老师们讲课。

我是2020.06.05注册的，也才一个半月

刀尖踢踏舞

其实非常简单的电子知识, 说太深吧, 不懂,说太浅吧,也不懂.

不懂的人回去把胆机音量开最大, 然后尽情的插拔喇叭线吧.  你会有更清醒的认识.

MF35_

说简单点儿吧，1点接电源，是恒压，怎么都不会变的，而且1点是交流接地，所以所谓400多伏峰峰值，是出现在3点的，或者说1点和3点间，3点的直流电位约等于1点，但3点却不是交流接地，所以3点的电压是随信号变化的，这个变化幅度最大是多大呢，也就是最大等于3点的直流电位，所以算上正负半周，3点的电位最大是0到640伏，满足你400多伏峰峰值的要求，至于640伏高电位怎么得到，这个可以从不同的角度去解释，我就说最容易理解的，输出变压器是电感，电感可以储存能量也可以释放能量，随着信号在正负半周变化，电感就在储能放能间循环，当储能时，电流被电感吸收，下面的三极管得不到电流，3点就是0电位，放能时，三极管得到的电流达到静态无信号时的两倍，所以电位抬升到640付，因为静态无信号时是320伏，你可以简单的理解为，电感把一个半周的能量吸收，释放到另一个半周，如此循环，所以3点就在0到640之间变化

MF35_

至于我说的这里面的一些概念，如果有不理解的，还是建议先看书，基础概念首先要弄清楚，最好的方法就是教科书，然后再和大家讨论实际问题

另外，电路中只有一个供电源时，是不存在倒灌的，倒灌只存在于多个电源共存的情况

电路的本质，其实都是对电源能量的转换，因此只有一个电源时，所有的能量都是来自这个电源，而有源电路是必定要耗能量的，所以只有一个电源的系统中，电源只可能输出能量，不可能倒灌，这是最简单朴实的能量守恒，初中就学的

lmb9802

MF35_ 发表于 2020-7-22 23:31
至于我说的这里面的一些概念，如果有不理解的，还是建议先看书，基础概念首先要弄清楚，最好的方法就是教科 ...

前面坛友说的“倒灌”，我是这么理解的：
电源可以看做容量非常大的电容
如果有外界干扰信号，抑或电路本身产生的干扰（二三极管导通、截至瞬间）等等
那么有高于电源电压的部分，都会被电源吸收。

另外你说“所以只有一个电源的系统中，电源只可能输出能量，不可能倒灌”
这句话跟154楼的回复有些矛盾
按照你的说法，电路中电感可以存储能量
当电感释放能量的时候，一部分给负载供电消耗掉了，另外肯定要剩下一部分回到电源，这里也就可以看做是倒灌
当然线路所有消耗的能量来自电源，就如你说的：“这是最简单朴实的能量守恒，初中就学的”
但也不能否定在某些时段，有外界能量返流回电源。

MF35_

lmb9802 发表于 2020-7-23 11:21
前面坛友说的“倒灌”，我是这么理解的：
电源可以看做容量非常大的电容
如果有外界干扰信号，抑或电路 ...

首先，“电源可以看作非常大的电容”，没有一本书这么说过。
第二，如果你考虑外界干扰信号，那这个干扰信号就是另一个源，和我说的前提不符。
第三，电抗从电源获得能量来实现储能，这个储能是受限的，无法超过电源的电压或电流，最简单的例子，你用电压源给电容充电，能充到超过电源电压吗？你用电流源给电感充电，电感里的电流也不会超过电流源电流。
而这些能量释放时，会以电压或电流的方式在电路节点上体现，而这些电压电流都不会造成超过电源功率的能量输出，所以最多和供电源在某节点抵消，怎么可能倒灌？倒灌去哪了？

我发现您有很多概念认知都是错误的，或者根据您已知的知识简单推测的，许多年前，论坛还会有很多人帮助别人解决疑问，而这几年，逐渐少了很多，甚至消失，您觉得原因何在？
学习知识是要花时间的是有代价的，传播知识更是如此，一些基础的东西，明明花点时间看书就能解决，却想简单的通过提问，然后别人一两句话就给你说清楚，久而久之还有谁会去回答别人的问题呢？
所以我还是建议多看书，尤其教科书，想玩儿电子，不系统学习理论是不行的，这是一个相对门槛比较高的兴趣爱好，论坛论坛，用来讨论的，如果这种讨论变成了基础知识解答，我觉得论坛会越来越没落。
当年我也接受过不少人的帮助，所以现在我偶尔还来论坛，解答下我力所能及的问题，但我不想就我解答的问题去和别人争论，您如果觉得我说的对您有帮助，点个赞，觉得没帮助，不予理会就是了

言尽于此吧，希望您在矿坛玩儿的愉快

lmb9802

MF35_ 发表于 2020-7-27 10:05
首先，“电源可以看作非常大的电容”，没有一本书这么说过。
第二，如果你考虑外界干扰信号，那这个干 ...

先不说正题
就你其他的观点，本人是持不同意见的
论坛本身就先有个“论”，讨论基础知识也是论
有不懂的发帖上来询问，有懂的大佬能回答，当然是大佬的情分，我会很感激的
没人回答，也是本分，没啥可说的
但你这种不让人提问的观点，明显是不合事宜的。
你或许在电子方面是专家，但在其他方面呢？
你能保证啥都懂，啥都不问？
我觉得就是因为你这种人多了，才会导致论坛没落。
试想，大家都像你这样，啥都不问，啥都不回帖，那论坛还是论坛吗？

另外就目前发展趋势，各大论坛都有不复往日辉煌的感觉
其实都很正常
任何东东，没有新鲜血液加入，最终就会走向没落，直至消亡。
试问现在还有几个年轻人喜欢电子、喜欢电子管？
现在年轻人基本都玩手机、玩游戏去了
各大论坛老一辈远去之后，这种基于电子DIY方面的论坛，看看最终 还能热闹多久吧。

lmb9802

MF35_ 发表于 2020-7-27 10:05
首先，“电源可以看作非常大的电容”，没有一本书这么说过。
第二，如果你考虑外界干扰信号，那这个干 ...

再说正题：
首先：书上没说的，难道就是错误的？
电源和电容有很多相似的地方，都能存储电能，都能对外做功，都能吸收杂波。
况且我说的也是“可以看做”，而不是说电源就是电容，个人觉得是没问题。
第二：如果这个干扰源是电路自身产生的呢？
比如DC/DC电源，功率管、整流二极管截至产生的尖峰，难道也是外界的干扰源？
第三：你说“而这些电压电流都不会造成超过电源功率的能量输出”，这个当然没问题啊，你说的能量守恒嘛
在这里你也只是说能量，但就单单对电压来说，就肯定可以超过电源电压
我们这个帖子讨论的就是，电源电压比如280V，但功率管漏极电压峰峰值就可以达到400V。

所以感觉你的那些专业理论，也是站不住脚的

飞蟾

lmb9802 发表于 2020-7-27 10:43
先不说正题
就你其他的观点，本人是持不同意见的
论坛本身就先有个“论”，讨论基础知识也是论

他说“电源不会被倒灌”，这个说法本身也没错，只不过这说的是平均功率（有功功率）。要举反例也很简单，无功功率在某些时间段就存在“倒灌”，但整个周期平均下来就没了。

至于“电抗储能不会超过电源的电压或电流”，如果只是单个电源对单个电抗元件，那是对的。多加几个元件，就会出现反例了，比如倍压整流电路，确实只有一个电源，但电容充电后就能达到比电源更高的电压。

有人的地方就有江湖，论坛也不外如是。江湖上，“名门正派”混得久了难免带上些门户之见、老大心态，有些时候本来是要“主持大义”到头来却成了“指鹿为马”，这样的桥段在武侠小说里屡见不鲜，何足为奇？

飞蟾

MF35_ 发表于 2020-7-27 10:05
首先，“电源可以看作非常大的电容”，没有一本书这么说过。
第二，如果你考虑外界干扰信号，那这个干 ...

这位老哥，说话不要说得太满，俗话说“月满则亏”
单个电源给单个电容充电，电容电压确实不会超过电源电压。但若是倍压整流电路呢？那也是单个电源（正弦交流）给电容充电，多了几个元件，结果就不一样了

lmb9802

飞蟾 发表于 2020-7-27 11:16
他说“电源不会被倒灌”，这个说法本身也没错，只不过这说的是平均功率（有功功率）。要举反例也很简单， ...

谢谢指教..

lmb9802

飞蟾 发表于 2020-7-27 11:23
这位老哥，说话不要说得太满，俗话说“月满则亏”
单个电源给单个电容充电，电容电压确实不会超过电 ...

确实，比我想的栗子形象多了

我还在想功放的伺服电路


论坛正直电子大大的图纸
那个D7/D8，也可以看做把高压的信号，倒灌进电源进行钳位的。

MF35_

飞蟾 发表于 2020-7-27 11:23
这位老哥，说话不要说得太满，俗话说“月满则亏”
单个电源给单个电容充电，电容电压确实不会超过电 ...

倍压相当于用另一个电容给电源进行了垫位，垫高了电源电压，而不是充电充到了2倍电压，本质是一样的，看书不仔细啊

MF35_

lmb9802 发表于 2020-7-27 11:32
确实，比我想的栗子形象多了

我还在想功放的伺服电路

垫位和倒灌是两码事，倒灌的话，由电源内阻消耗倒灌的能量，倒灌的本质是电源做了负载，垫位只是抬高电位，并没有能量进到电源里。

您有您的理解，我不想争论，知识是客观的，怎么看是您自己的事，我也不是不让您说话，我只是觉得，书本上都有的知识，为什么非要浪费时间在这里“讨论”？咱有这功夫去看看书不就解决了。