开尔文线夹引起的测量误差离谱，正常？还是电桥坏了？

iffi123

Maitreya 发表于 2019-12-22 06:20
怎么可能没有呢？

以前看过图片,   不是标配吧,  另外买就没意思了

Maitreya

iffi123 发表于 2019-12-22 07:13
这个是标配吗? 如果另外买就没意思了

这种都不是标配，好像各家带盒子的都不是标配，标配都是四根BNC线头的那种。

washu

iffi123 发表于 2019-12-22 07:13
以前看过图片,   不是标配吧,  另外买就没意思了

所有（35mm）单反相机都不会标配一个 28mm 镜头，

甚至除非你买套机，单反相机不会给你标配任何一个镜头，便宜的单反相机通常以套机形式出售，高档单反相机则通常单独出售机身。

所以你要用广角，要另外买一个镜头。

所以，单反相机还不如你那个鼻屎大还不能变焦的手机，买来就能用

JHXC

TH26005A电桥测试台也没有什么巧，拆开看看就知道了，无非就是接线短捷、牢靠、外面还有一个屏蔽的铁盒子！

楼主换了一台电桥，遇到的问题仍然解决不了，厂家也够冤的！

TH26005A之内的测试台也不贵，买来效果肯定会好的多，至少没有引线让你去搬动，不过，要是用20KHZ的频率去测试大容量的电解电容，也别指望会获得正确的结果！

plasticbaby

Maitreya 发表于 2019-12-21 22:10
真的是啥也没有：

传说最龊的4根线那种，看介绍只能用于10khz以下？

带盒子这种，可以100khz没问题，盒子现在看起来没有黑科技，看线径反而比最龊的4根那种细，这东西一般不是越粗越好吗

不知道这线好在哪里

plasticbaby

辛苦楼上几位帮忙拆机拍照了，非常感谢！！！

plasticbaby

Maitreya 发表于 2019-12-19 22:11
我看了一下胜利的资料，它的显示是5位，分辨率0.0001欧，因此应该是有1欧档的。
Washu老师说的是对的， ...

您之前说的测试内阻选择30欧，我试过，选择30欧以后误差变的更大更不稳定了

washu

plasticbaby 发表于 2019-12-22 11:34
您之前说的测试内阻选择30欧，我试过，选择30欧以后误差变的更大更不稳定了

so 惠普、日置的 LCR 表，源阻抗没得选

washu

plasticbaby 发表于 2019-12-22 11:27
传说最龊的4根线那种，看介绍只能用于10khz以下？

带盒子这种，可以100khz没问题，盒子现在看起来没有 ...

你看看我的 TH26011（四端开尔文测试线），



再对比前面 Maitreya 坛友的 26011A（四端对开尔文测试线）




接法不一样

在测试频率较高（>10kHZ）、测试激励的电流较大（测试大容量电容）时，如果使用较长测试线，则线间的磁耦合不可忽略地将引入误差，所以此时需要将四端接法改为四端对接法，将线间磁耦合的影响降到最小。

所以，如果你的 LCR 表本身不支持四端对（很多都不支持）接法的话，还是用 26005 这样的夹具比较妥

Maitreya

正好在对面板按钮进行拆修（按键费劲，导电橡胶需处理一下），顺便测试了一下。测试频率为电桥支持的最高频率200kHz，测试电平2V，使用四组夹具测试，每组测试前做开路和短路清零。

DUT:



1号夹具是普通的四根同轴线那种夹具：



2号夹具是TH26011A



3号夹具是TH26001



4号夹具是SMD夹具TH26009B



测试的时候没有特别小心。可见前面三个夹具测得的直流电阻ESR基本上是一致的，1号夹具可能本身的直流电阻大一些。高频率测大电解电容主要也就是看这个参数而已。
4号夹具我估计是短路校准问题（短路校准时我用手握住镊子，这个干扰很大的）。懒得重做了。

所以，当总阻抗很小时，电桥可以给出任何稀奇古怪的结果。除了测试器具和测试方法外，主要是测试者自己要清楚DUT的模型，工作条件，以及自己想要哪方面的结果。

plasticbaby

瓦叔，您发的四端对接法的原理图我看糊涂了，和26011A的实物图没有对应起来，实物图里好像四端线是各自独立的，屏蔽线没有像您26011那样短接在一起。这个26011A看起来和我手里这种最便宜的4端线一样，只不过他把Lcur的屏蔽线和铁盒子连一起了。是吗？


另外还想请问，如果26011A这种四端对接的线，装在不支持这种测量方法的电桥上，会有啥结果，电桥无法正常用吗？

plasticbaby

Maitreya 发表于 2019-12-22 13:43
正好在对面板按钮进行拆修（按键费劲，导电橡胶需处理一下），顺便测试了一下。测试频率为电桥支持的最高频 ...

ESR是很准的，我的胜利不管别的参数显示出来多么离谱，ESR都是6毫安左右，应该和ESR的算法有关。

不过3号夹具TH26001这个应该和26005是一样的吧，测出来居然是-110uf？这个好失望，这种接口不是说干扰最小的吗？

washu

plasticbaby 发表于 2019-12-22 13:49
瓦叔，您发的四端对接法的原理图我看糊涂了，和26011A的实物图没有对应起来，实物图里好像四端线是各自独立 ...

这是四端接法，电压和电流走向

这是四端对接法


可见，四端对的夹具用于四端 LCR，可以照常使用；但四端夹具用于四端对电桥，就不正常了。因此，普通不支持四端对的 LCR 仍然可以用四端对夹具的。

washu

plasticbaby 发表于 2019-12-22 14:19
...不过3号夹具TH26001这个应该和26005是一样的吧，测出来居然是-110uf？这个好失望，这种接口不是说干扰最小的吗？

电容量显示成负值说明什么？说明这个不是电容啊

所以不要对这个夹具失望，它才是最正确的，此测试条件下，被测器件已经不是电容啦


而你之前遇到的容量奇大、辐角 θ 在正负之间来回跳，就是待测器件在容性和感性之间来回跳（谐振点附近）


而且看看我前面也提到过，我们也可以设计一个特殊的 DUT，让它插进 26005 后也出现这个现象，因为只要 DUT 的 L、C、R 满足特定频率下谐振就行，只是 26005 引入的分布 L、C 小，不一定容易遇到这个情况；你的那个夹具引入的分布 L、C 更大，容易让 DUT 进入谐振而已

Maitreya

plasticbaby 发表于 2019-12-22 14:19
ESR是很准的，我的胜利不管别的参数显示出来多么离谱，ESR都是6毫安左右，应该和ESR的算法有关。

不过 ...

没啥失望的，就如washu老师说的，阻抗很小的时候很多事情都可能发生，容量是负的说明测试的结果呈感性而已。相角靠近90度的时候特别容易出现。
我测试的时候没有特别小心，机器也是拆开裸的。你的机器测ESR如果靠谱那就没问题。
倒是我的SMD夹具测得怪怪的，可能是清零没做好，也可能是接触电阻比较大了一点。