开尔文线夹引起的测量误差离谱，正常？还是电桥坏了？

reklaw

plasticbaby 发表于 2019-12-26 15:45
已经到了，是26048A。和26005一样的，试了下，又出了一个怪异问题：测试夹不做开路归零，结果正常，100hz到 ...

大电容阻抗很低了，开路清零对于低阻抗元件影响极其微弱，短路清零补偿极其重要，没见你短路清零过呢

plasticbaby

washu 发表于 2019-12-26 17:55
夹具具有杂散的分布电容（主要），因此在高频时，这些分布电容相当于一个并联在 DUT 上的一个微小电容， ...

感谢瓦叔再次讲解，因为昨天晚上时间匆忙，现在有点晕了

我记得当时是做完短路校正（从7豪欧变到0豪欧）后测量没有问题，但是再做开路校正后就乱套了，试了2次都是这样。

开路校正后，副角记得没有低多少，好像还是-80多度，大概在几khz时候，容量就开始往高走了。

不做开路校正，幅角变化就比较大，从-80多度渐变到-30度，容量从890uf递减到240uf。

具体数据肯定有点出入哈，上岁数了

下周一出差回来，我拍照上图，到时麻烦瓦叔再帮忙看看

plasticbaby

reklaw 发表于 2019-12-26 19:52
大电容阻抗很低了，开路清零对于低阻抗元件影响极其微弱，短路清零补偿极其重要，没见你短路清零过呢

我和你的想法一样，20khz下，esr只有5豪欧6豪欧，所以我奇怪为啥不能做开路校正。


我当时怀疑是不是测试盒接触不好，拆开看了下，里面铜片黄灿灿的看不到氧化，重新扒插了几下，再测试也是一样的。

我测小容量的电容，都是正常的

washu

plasticbaby 发表于 2019-12-26 23:21
感谢瓦叔再次讲解，因为昨天晚上时间匆忙，现在有点晕了

我记得当时是做完短路校正（从7豪欧变到0 ...

嗯短路补偿做了就好，最好记录一下各频率的测量数据做个曲线，这样就容易发现问题。

比如我测的某 1000u 电容，1kHZ~20kHZ 曲线，很容易就能找到谐振点



而且该点前后变化，也符合电容模型

fia

washu 发表于 2019-12-27 11:30
嗯短路补偿做了就好，最好记录一下各频率的测量数据做个曲线，这样就容易发现问题。

比如我测的某 1 ...

瓦大师，请教你个问题，电桥的dcr功能是不是等同万用表？对于普通金属膜电阻，dcr测得值应该和电桥的档的值一致（小数点前），dcr档开路和短路时电桥是不是应该显示无穷大和0.000？这个dcr的测量原理能不能指教下？

washu

fia 发表于 2019-12-27 14:14
瓦大师，请教你个问题，电桥的dcr功能是不是等同万用表？对于普通金属膜电阻，dcr测得值应该和电桥的档的 ...

1、电桥的dcr功能是不是等同万用表

理论上讲，是

2、对于普通金属膜电阻，dcr测得值应该和电桥的档的值一致

如果仪器设备和待测电阻都没问题的话是

3、dcr档开路和短路时电桥是不是应该显示无穷大和0.000

我的 3522 是，不过 DCR 时，只有 Rs 有效

4、这个dcr的测量原理

理论上讲，应该还是用 LCR 原本的自平衡桥去测试，不过将激励从交流改成直流

washu

fia 发表于 2019-12-27 14:14
瓦大师，请教你个问题，电桥的dcr功能是不是等同万用表？对于普通金属膜电阻，dcr测得值应该和电桥的档的 ...

刚才说的是理论，现实呢...

不好说

这个问题隔壁论坛有过讨论，传送门我试试能不能发，不能你就去隔壁论坛搜索 DCR 关键字，标题是

[LCR] 同惠TH2832的LCR的DCR直流档位这样的设计有问题吗？

然后提供我的 3522 的测试图，供参考

用万用表调教过的 1kΩ 电阻，100HZ 测量


1HZ 测量


0.01HZ 测量


DCR

无敌吴刚

washu 发表于 2019-12-27 17:29
刚才说的是理论，现实呢...

不好说  

这很晕！！！直流反而不准了！！

fia

washu 发表于 2019-12-27 17:29
刚才说的是理论，现实呢...

不好说  

谢谢指点，去隔壁看完帖子，了解了dcr的一些知识，国产电桥说明书dcr基本都是一笔带过，没看到详细的说明，所以一直以为dcr等同于万用表电阻档，其实使用下来还是有区别，业余玩玩真没必要为dcr多花钱了，多个dcr的电桥比没有dcr的贵得多了。再次谢谢瓦大师。
再问一个问题，电桥用100khz测电磁炉里的0.3微法的聚丙烯电容esr值会为负值，是不是跟这类电容D值特小有关？

iffi123

fia 发表于 2019-12-27 20:48
谢谢指点，去隔壁看完帖子，了解了dcr的一些知识，国产电桥说明书dcr基本都是一笔带过，没看到详细的说 ...

是D值太小了,也就是电阻和电抗相差过大, 设置量程时会以电抗为参考,这样电阻部分电压分量很小和噪声相当,结果出现负值, 这已经在测量能力的边界,,也可以理解

plasticbaby

washu 发表于 2019-12-27 11:30
嗯短路补偿做了就好，最好记录一下各频率的测量数据做个曲线，这样就容易发现问题。

比如我测的某 1 ...

这些图太直观明了了！

我的廉价桥，只有10来个频率点，曲线只能估摸个大致。有接计算机接口，不过也没有提供软件，需要另外咨询厂家，我估计要收费？

等下周我回去仔细看看开路短路校正和不做的区别，曲线没能力瓦叔这样画了，我用手一个个敲数据出来吧

bitiwindy

washu 发表于 2019-12-22 11:51
你看看我的 TH26011（四端开尔文测试线），

借楼请教一下瓦叔，我的TH26009B是四端对的接法么，怎么是最右侧的同轴线外层接屏蔽盒的？
感觉Hc，Hp，Lp，Lc的顺序弄反了，不过看做工和焊点，不像是修改过的。

plasticbaby

washu 发表于 2019-12-26 17:55
夹具具有杂散的分布电容（主要），因此在高频时，这些分布电容相当于一个并联在 DUT 上的一个微小电容， ...

上周我描述的情况应该有误，应该是只要做了闭路或者开路清零后，结果就完全不一样了。先上测试结果图


最郁闷的是这个情况是偶发的。我从昨天晚上开始试，不管我是否做清零，我都得不到图表里清零前那样的测量结果。测量结果一开机就是图表里清零后的那个样子。

今年中午，在开机1个多小时后，我关机立刻再开机，测量结果就突然成了图表里清零前这样的结果，反复测量确认无误后，立刻做短路清零，清零后，测量结果就是图表里那样。

应该可以确认，这个情况和BNC插头接触啥的应该无关，因为我特意反复调换测试盒和开尔文测试线，都得到一致的测量状态。

真的伤心了，这什么主机，完全不懂到底应该以哪个结果为准？

现在我不管怎么开关机，又回不去表上清零前的那个状态了

plasticbaby

清零前



清零后


主机4个BNC端子屏蔽端是短接，并且和金属机壳相连的。同惠测试夹也是这样。看起来都没有问题

bitiwindy

plasticbaby 发表于 2019-12-31 15:07
上周我描述的情况应该有误，应该是只要做了闭路或者开路清零后，结果就完全不一样了。先上测试结果图
...

我觉得从仪表测试精度的角度看，清零前后的结果都没问题。
从100Hz~20kHz的规律看，电容在这套电桥夹具上，20kHz还没有达到谐振点，清零后测试的精度更高些。
如果想了解下细节，简易切换到 R + jX 模式。先记下自动量程时对应的实际量程，选择手动量程模式，记下清零前后插入短路片状态时不同频率下R和X的值；然后放上待测电容，再记下不同频率下R和X的值。
这是个繁重的体力活，不多折腾一遍后还是会有收获的。别问我是怎么知道，投入一定的￥和时间后就会印象深刻。
胜利的这个仪表硬件方案上在100kHz以下，精度应该不会超出手册给出的限值。只是你关注的细节跟仪表展示的东西有差异，比如对于数百uF的大电容，超过1kHz后，更应该关注ESR指标，这时仪表给出的电容值只是个参考，甚至没有什么意义了。