开尔文线夹引起的测量误差离谱，正常？还是电桥坏了？

washu

Maitreya 发表于 2019-12-18 22:25
我刚用另外一个桥测另外一个电容2200u/50V的，100/1k/10k/100k/200k，也是这个规律，角度-84/ -48 / -14/ ...

所以，如果从这个角度看问题的结果就是，不是你的夹具有问题，就是你的电桥有问题

岂不是和楼主一样啦

plasticbaby

非常感谢瓦叔每次不厌其烦的讲解，其实我只看懂了一部分，还需要回头慢慢消化。

我敢肯定，胜利的售后应该没有这么专业，这台机器他们很可能现在晕乎乎的不知道问题在哪里

fia

夹具问题，我的手持电桥测如果用开尔文夹具100KHZ测10微法以上的固态电容直接显示负值还乱跳，换到插口里就正常了，同时还发现如果开尔文夹带线的柄端背靠背也能显示正常的ers值（电容值也为正值，和直接插机身上一样）。

plasticbaby

还要请假瓦叔和Maitreya，你们说的电容谐振，只是和容量有关吗？

超过某一个容量值，就会一直谐振，还是有某一个容量范围内谐振。

另外，这个谐振和不同的电容类型会有影响没有？

JHXC

plasticbaby 发表于 2019-12-19 12:33
还要请假瓦叔和Maitreya，你们说的电容谐振，只是和容量有关吗？

超过某一个容量值，就会一直谐振，还是 ...

实际的电容并非是理想电容，其中还含有电阻分量、电感分量，下图就是一个简单的模型，理解这个模型的含义，你遇到的这些问题就不难弄明白了。

材料不同、工艺不同等，即使是同样容量的电容，含有的电阻分量和电感分量是不同的，因此表现也会不同，利用电桥就可以预先了解这些特性；由于上述原因，加上不同频率的信号之后，表现也会各不相同，因此不同的电容都有他们使用的合适范围。

谐振是电路中的容抗与感抗刚好相等时，被信号激励之后回路中产生持续的能量交换，因为耗能元件总是存在的，这种能量交换不去补充就会停止。容抗和感抗相等的机会只有一个频点，这个就叫做谐振频率，离开这个频率，不是容抗大于感抗、就是感抗大于容抗。

上面提到的谐振，其实就是元件的自谐。是模型中两种倒量（电容和电感）元件作用的结果。如果你的测试仪器频率足够宽的话，你会发现没有元件能够逃避这种现象。

要深入的理解这些，重温基础知识一定能够找到答案。

plasticbaby

JHXC 发表于 2019-12-19 13:12
实际的电容并非是理想电容，其中还含有电阻分量、电感分量，下图就是一个简单的模型，理解这个模型的含 ...

非常感谢！现在明白了，我去好好补补课

tudou2048

washu 发表于 2019-12-18 23:58
你那个线可能屏蔽效果不太好、分布参数比较大，而且接触上这种夹具算不上太好，因此夹具引入的误差，可能 ...

一点小疑问，楼主这个电容是聚合物电容，工作频率远高于普通铝电解，所以有理由认为这种电容的自谐振频率远高于普通铝电解。我在上面楼层的那个伯德图就是普通电解的，大致可以观测到谐振点。这样看来楼主遇到的这个现象，如果是谐振引起的话我，我倾向于设备和卡具设计不合理。

plasticbaby

tudou2048 发表于 2019-12-19 15:07
一点小疑问，楼主这个电容是聚合物电容，工作频率远高于普通铝电解，所以有理由认为这种电容的自谐振频率 ...

您这样讲解下，我才看懂那几个图。100uf电解谐振点看起来30k-100khz范围都是，470uf电解在20-30khz左右，是这样吗？


售后回复说用别的主机试过了，也是一样大的误差。100uf普通电解，20khz下，线聚拢起来100uf，线散开一点145uf，可以确定不是主机的问题了。如果这个误差不正常的话，只能说，要么是主机设计问题，要么就是线太差。瓦叔说的谐振问题，实测下来，只要100uf以上的电容，在这款电桥上，都会存在。他们暂时没有别的屏蔽线，没法试是不是线的问题。


同惠的26004线应该会好些吧？在考虑要不要买回来试试看。


或者26011？贵一些，不知道比26004好在哪里。

myydno1

plasticbaby 发表于 2019-12-19 16:48
您这样讲解下，我才看懂那几个图。100uf电解谐振点看起来30k-100khz范围都是，470uf电解在20-30khz ...

你刚买的机器走什么售后？？？
直接退货！！！
你就是换进口上千块的测试夹具也不行。
另外多说一句：固态电容随便上100KHz
你买工具是拿来用的，就下图这样还能用？赶紧退货！！！不要管售后说什么都没用。

Maitreya

washu 发表于 2019-12-18 23:58
你那个线可能屏蔽效果不太好、分布参数比较大，而且接触上这种夹具算不上太好，因此夹具引入的误差，可能 ...

它这个量程100欧是自动选择的？这像是一个大问题啊。一般商品电桥都1欧量程起啊

tudou2048

plasticbaby 发表于 2019-12-19 16:48
您这样讲解下，我才看懂那几个图。100uf电解谐振点看起来30k-100khz范围都是，470uf电解在20-30khz ...

0.47那张图串联谐振点约300k ,100u那张约30k,470
那张约20k，谐振频率以后感性主导。washu把原理和可能的情况讲的很清楚了。我没用过台式的电桥，对这种卡具不太了解，提不出建设性的建议。我比较倾向于换机器，用经过市场考验的机器，我并不是说这个机器就一定不好，这只是我个人的经验。

plasticbaby

现在才注意到瓦叔帖子里说我量程100欧。这个表量程的自动的，没有办法选择，表上显示的这个100欧，其实是信号源的输出阻抗，只有30欧和100欧可切换。

现在退不了货了，因为过了7天的退货期，最后给换了一台全新的。我到时候再试试看。原厂的线是比较劣质，有个接头的弹簧都卡住的动不了。

plasticbaby

fia 发表于 2019-12-19 11:00
夹具问题，我的手持电桥测如果用开尔文夹具100KHZ测10微法以上的固态电容直接显示负值还乱跳，换到插口里就 ...

谢谢，等机子到了，我试试看

plasticbaby

同惠这个线，官方说最高频率10khz，我用在20khz，会有问题吗？

实在不想为这个表再花200多配线，能省就省了

tudou2048

观测到一个近似的反应，普通电解1000u,正常位置显示700u左右，双夹成90度时显示约1000左右，显示基本稳定。之前100u和470u也有类似现象，只是影响比较小而已。方向都是一致的。