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开尔文线夹引起的测量误差离谱,正常?还是电桥坏了?

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发表于 2019-12-14 20:40:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
测Nichicon的电解,发现开尔文夹子的线的摆位对测量结果影响超级大,1khz以下,影响都还好,如图片这样20khz测量,简直没法用。

请问是正常的,还是电桥有毛病?

线并在一起时候这样
微信图片_20191214202535.jpg
线分开就这样
微信图片_20191214202545.jpg

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发表于 2019-12-22 21:15:31 | 显示全部楼层
plasticbaby 发表于 2019-12-22 17:38
明白了,我这个线看起来真是挺烂的,接头的尾部都固定不住,太细了。在20khz测100uf影响都很明显了。等测 ...

关键是对Washu老师讲的模型和电桥的测试原理要比较透的理解一下。
1) 简化电容模型。
简化电容模型是一个纯电容C,串联一个纯电感L,再串联一个纯电阻R。这个R就是我们通产说的ESR。
对于一个频率为ω的正弦激励U,这个器件的复阻抗为:
Z = X + R = Xc + XL + R =1/(jωC) + jωL+R = -j/(ωC) + jωL + R
其中,j是虚数单位,Xc = -j/(ωC), XL = jωL, X = Xc+XL, 分别称作容抗,感抗,电抗,是纯虚数;R是纯实数。
用|Z| = √(|X|^2 + |R|^2), |X| = ωL - 1/ωC, |Xc| = 1/ωC, |XL| = ωL表示各类阻抗的模,或者也称作绝对值吧。后面为了简单起见,当提到某类电抗的“大小”时,指的是其模的大小。

可以看到,当频率ω增加时,容抗变小,感抗变大;而容抗和感抗的符号是相反的,所以对于一个电容,当频率上升足够高时,感抗会显著呈现并抵消掉容抗,表现为等效电容量减小;当频率达到 1/ωC = ωL 也即 ω=√1/(LC) 的时候,器件只剩下纯电阻相应,除了损耗之外,电能的存储电容和电感之间来回交替,所以此时成为自谐振。当频率超过这个值的时候,电容就变成感性了,如果电桥主参数仍旧测的是电容,显示就是负值(因为容抗和感抗差一个负号)。
电解电容因为是卷绕型的,所以其串联电感比较明显。
当然,在实际的模型中,C,L,R本身也还是随频率变化的;同时测量夹具的引入使得事情更复杂,但是这个简化模型还是好用的,分析方便。其它的可以视作微扰来处理。

阻抗式子还可以写成
Z = |Z| (|X| + |R|)/ |Z| = |Z| (jcos(φ) + sin(φ)) = |Z| exp(jφ);
(根据复数取模的定义,|Z|, |X|, |R|满足勾股定律,因此构成三角关系)。
这个φ称为相角,实际意义是器件内部的电流和它两端的电压之间的位相差。实际上复数的引入是为了方便的描述相角,真实系统不会存在虚数电压和电流。

对于这么一个两端器件,两端电压为U(方便起见U取实数,即相位为0),通过电流为I,欧姆定律仍旧适用:
|I| = |U| / |Z|,
I = U / Z = exp(-jφ) U/|Z|
可以看出电流比电压落后角度φ。
特例:纯电阻φ = 0; 纯电容 φ = 90°;纯电感φ = -90° (符号也许写错,不重要,重要的是它们是相反的)。
另外还有一个角度δ = 90° - φ,我们通常讲的 损耗 D = tan(δ)。而我们通常讲的 品质因素 Q = tan( φ)

2)电桥的测量
电桥想要的到的是复阻抗Z,但实际上是通过欧姆定律来测的。
先测DUT两端的电压Ux;
自平衡桥通过电路设计,使得通过标准电阻(纯电阻R0)的电流和通过DUT的电流完全相等(幅值和相位都相等),然后测标准电阻两端的电压U0,得到电流的绝对值:
Ix = I0 = U0/R0;
因为对Ux、Ix测量都只能得到有效值,所以通过这两个算出来的是阻抗的模:
|Z| = Ux / Ix
而电流Ix相对于电压Ux的的相角φ,需要用到鉴相电路去测量U0 和 Ux之间的相角来得到。
然后得到
Z = |Z| exp(jφ) = j|Z| cos(φ) +|Z|sin( φ)。

此时如果主参数是要读电容,它就按照 C = -1/ (ω|Z|cos(φ)) 算给你,副参数是R那就是直接|Z|sin(φ)。其它参数都是数学运算了。

所以,电桥测试的结果,就取决于它对|Z|和φ的测量精度,也即对电压的测量精度和鉴相精度;而通常后者更为重要。

注意观察计算C的式子,它是和|Z|cos(φ) 成反比,当|Z|很小的时候,一点点变化就会导致计算结果变化很多。假设容抗本来是10mΩ,因为导线扭了一下,感抗增加了9mΩ,注意感抗和容抗符号是相反的,电抗会变成1mΩ ,其实是很小的一个变化,但算出来的容量就会变成10倍;假如感抗增加11mΩ,电抗会变成-1mΩ,电容值就变成负的了。
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发表于 2020-1-1 12:39:02 | 显示全部楼层
plasticbaby 发表于 2019-12-31 15:07
上周我描述的情况应该有误,应该是只要做了闭路或者开路清零后,结果就完全不一样了。先上测试结果图
...

我觉得从仪表测试精度的角度看,清零前后的结果都没问题。
从100Hz~20kHz的规律看,电容在这套电桥夹具上,20kHz还没有达到谐振点,清零后测试的精度更高些。
如果想了解下细节,简易切换到 R + jX 模式。先记下自动量程时对应的实际量程,选择手动量程模式,记下清零前后插入短路片状态时不同频率下R和X的值;然后放上待测电容,再记下不同频率下R和X的值。
这是个繁重的体力活,不多折腾一遍后还是会有收获的。别问我是怎么知道,投入一定的¥和时间后就会印象深刻。
胜利的这个仪表硬件方案上在100kHz以下,精度应该不会超出手册给出的限值。只是你关注的细节跟仪表展示的东西有差异,比如对于数百uF的大电容,超过1kHz后,更应该关注ESR指标,这时仪表给出的电容值只是个参考,甚至没有什么意义了。
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发表于 2019-12-22 17:36:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 6na 于 2019-12-22 17:39 编辑

胜利电桥的手册里提到,校正时的夹具摆位要保持和测量时一样。

随意改变夹具摆位和周边介质,无论什么惨不忍睹的结果都不意外。
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发表于 2019-12-16 22:40:14 | 显示全部楼层
楼主你去看看基本知识,这么大电容用20KHZ,10KHZ测试?测试瓷片或者小容量高频电容用高频,大容量电容用低频啊,这是常识啊
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发表于 2019-12-14 21:19:15 | 显示全部楼层
我看人家电桥 线 都缠绕在一起  
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发表于 2019-12-14 21:25:45 | 显示全部楼层
测试线有问题吧,是自己做的还是成品?
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发表于 2019-12-14 21:49:46 来自手机 | 显示全部楼层
线有问题了,夹子摆位影响没这么夸张
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 楼主| 发表于 2019-12-14 21:52:12 | 显示全部楼层
原厂线,新买的电桥,中彩了吗?我知道,测试线缠起来减小线间电容会好些,但肯定不至于这样离谱。
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发表于 2019-12-14 22:01:35 | 显示全部楼层
这种滤波电容能用KHZ 去测么 ?  
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 楼主| 发表于 2019-12-14 22:08:31 | 显示全部楼层
517075745a 发表于 2019-12-14 22:01
这种滤波电容能用KHZ 去测么 ?

微信图片_20191214220752.png
厂家提供的esr就是100KHZ下测的,所以应该也可以吧?
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 楼主| 发表于 2019-12-14 22:20:28 | 显示全部楼层
我又试了试,容量100uf电解,选择10khz测试,我的线这样摆位测出的误差就很离谱了,哪位手里有大容量电解,可以帮忙试一下吗,谢谢了!
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发表于 2019-12-14 22:41:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 reklaw 于 2019-12-14 23:14 编辑

测试线散开电感大一些,测出来的电容值也会大一点。看图片,线不是特别长,电容也才100u,不至于大的太离谱。还是先排除一下测试线问题。

在测量电解这类低阻抗元件,方法要正确,先短路清零,保持测试线别动,然后测量
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 楼主| 发表于 2019-12-14 23:04:28 | 显示全部楼层
感觉不像线的问题,稍微把线分开点,测量结果就会有很大变化。手头也没有替代线可以测
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发表于 2019-12-14 23:04:47 | 显示全部楼层
先找个高精度的CBB或者独石电容来测。 电解电容本身稳定性很差也不适合用高频率来测试。
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 楼主| 发表于 2019-12-14 23:27:36 | 显示全部楼层
岳耳 发表于 2019-12-14 23:04
先找个高精度的CBB或者独石电容来测。 电解电容本身稳定性很差也不适合用高频率来测试。

这个绝对不是电容不稳定的事
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 楼主| 发表于 2019-12-14 23:31:15 | 显示全部楼层
因为刚刚这样摆位还测出来电容是负数
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发表于 2019-12-15 09:01:04 来自手机 | 显示全部楼层
这谁家生产的电桥?貌似主机有问题。
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发表于 2019-12-15 09:05:24 | 显示全部楼层
测试线有问题!我另外配的也是
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